- 【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】5
88 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 09:04:47.25 ID:QKTxdwkF - >>87
バスで混雑してても広げててもいいじゃんと言う奴は、さすがにスレでも一人もいなかったはず。
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96 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 10:08:59.16 ID:QKTxdwkF - >>93
そいつが「バスで混んでても広げててOK」とか言ってたか？
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103 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 11:02:01.93 ID:QKTxdwkF - 前スレだとそもそも電車乗るとか、開いたまま優先席に座るのは許せんとか、歩道で広がって〜とかいたな。
なぜか、そういうスレには普段から「すれ違いです！」とか騒ぐ人たちがまったく突っ込まないのは不思議だったが。
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110 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 11:56:51.85 ID:QKTxdwkF - >>108
ちょっとでも脱線すると（特にベビーカーを容認するような書き込み）と「スレ違い！」と書くような人を皮肉ったんですが。
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118 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:04:37.75 ID:QKTxdwkF - >>101
降りる時間的余裕があればそれでいいが、そうでない人も沢山いる。
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121 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:20:08.76 ID:QKTxdwkF - >>120
だから、それは理想だが、それができ事はままあるでしょ。それこそ子育てしてればそんな事だらけ。
だから、自分が理想通り動くのは良いが、それが出来ない人が悪いみたいな風潮はどうかと。
それこそ「ネット通販もあるんだから、小さい子を連れて電車乗るなんて」みたいな前スレみたいな極端な人から見たら、電車に乗ることすら余裕がないと言うだろうし。
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124 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:24:17.62 ID:QKTxdwkF - >>119
あんたのは皮肉じゃなくて、ただの個人攻撃、中傷の類だろ。
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126 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:32:09.48 ID:QKTxdwkF - >>125
あなたが「子が愚図ったら電車降りる」のは素晴らしい、マナーのお手本のような行為だけど、それを他者にも求めたらまた違う話なわけで。
ネット通販だって同じだよ。私ならネット通販を活用して混んでる場所に買い物に行かないという意見は正しい。ただ、他の人もそうして当然と言い始めたら傲慢でしょ？
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129 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:41:10.98 ID:QKTxdwkF - >>127
状況にもよるだろうし。
平日昼間の山手線レベルなら、電車降りても数分後には後続車がくるから構わんが、
1時間に数本のローカル線や特急だの新幹線だのならそうもいかないわけで。
ぶらぶらお買い物なら時間的余裕もあるだろうが、始発でギリギリ間に合う医療機関じゃしかたあるまい。
色々な状況の人がいるんだから「私は子が愚図ったら降りますけど」的に言われても、はい、そうですか、素晴らしいですぐらいしか言えない。
ましてや、他の人も降りるのが正しい的なニュアンスをリアルで言わない方がいいと思うよ。
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130 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:44:18.71 ID:QKTxdwkF - >>128
沢山かどうかは知らないけど、一定数はいるでしょう。
普段はあなたのように「理想通りの育児」をしている人も、
年に数回、不幸が重なってどうしても急がざるを得ない状況になることだって普通にあるでしょうしね。
人生に一度も「急がなければならない」状況になったことがない人なら、相当運が良かったんだね、よかったよかった。
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134 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:52:02.55 ID:QKTxdwkF - >>131
混んでいるときの畳む畳まないには関係ないのにあなたもネット通販がうんぬん書きこんでいるじゃん。
議論はえてしてそうやって膨らんでいくものなのに、自分は脱線しても「擁護派はスレの本旨に沿った主張を」とか言うのはダブルスタンダードでは？
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136 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:53:21.24 ID:QKTxdwkF - >>133
とりあえずは「子が愚図ったら降りればいい」に対して話していたんですが。畳んでいようがいまいが。
どこをどう読めば「混雑した電車・バスの車内でベビーカーを広げる正当性」になるんでしょうか？
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138 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 13:57:41.37 ID:QKTxdwkF - >>135
愚図ってたら降りればいいってのは、結局抱っこしてても同じなわけで。
86の人がどういう意図で書き込んだかは本人しか分からないが、
ベビーカー畳んだら泣くこともある→だったら降りろ
って流れは乱暴すぎるだろ。
正しい行為が出来ている人ほど、それが出来ない人に対して厳しすぎる。そして厳しすぎることは下手すりゃマナー違反だ。
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142 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:01:33.75 ID:QKTxdwkF - >>139
沢山に関しては確かに言い出したのはこっちだった。そこは申し訳ない。
年に数回ってのは、あなたのように意識してる人ですら急がなきゃならない状況になることだってあるでしょうということだ。
そういう人も含め、時間的に厳しい移動をしてる人はいるだろうし、それを「自分は余裕のある移動してるに」と疑義を唱えることこそ余裕がない行為だと思う。
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143 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:04:22.49 ID:QKTxdwkF - >>141
ネット通販のことを書いておきながらってのは前ﾚｽのことですよ。
前ﾚｽではあなたも「スレの本旨に沿った主張を」しなかったのを棚に上げて、
今回のスレから「スレの本旨に沿った主張を」求めるという意味ですか？
そういう行為がダブルスタンダードと言っているわけで。
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145 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:10:35.25 ID:QKTxdwkF - >>144
では、頑張って擁護派、否定派関わらずスレの本旨に沿ってない主張に関して疑義を投げかけてくださいな。
自分は過去の行為を棚に上げてそこまで開き直れないので。
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147 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:14:57.96 ID:QKTxdwkF - >>146
じゃあ、たとえばすれ違いになるが
「抱っこしていると泣くことがある」
という人にはどういう提案がある？
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150 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:25:26.50 ID:QKTxdwkF - >>149
なら、その対策をベビーカー使用者に勧めてもいいんじゃない？
電車でベビーカーが邪魔になっているかどうかと、電車で愚図っている子供をどうするかは別の問題でしょう。
なのでさっきから「愚図っているなら降りればいい（私なら降りるも含め）」を他者に当てはめるのは乱暴と言っているわけで。
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152 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:28:26.20 ID:QKTxdwkF - >>151
それがあなたの「スレの本旨に沿った主張」なんですねｗ
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155 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:35:28.56 ID:QKTxdwkF - >>153
捨て台詞的に人格攻撃までして、あなたこそどこに行きたいのでしょう？
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156 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:40:30.84 ID:QKTxdwkF - >>154
86の書き込みが発端とは言え、愚図てれば降りる的スレの趣旨から脱したのはあなたも原因があるのに、
それに追随したら、こちらだけ趣旨から脱してると言われても…
最初から86に「愚図るかどうかは混雑時のベビーカーの開閉に関係ない」で終わりにすればいい。
それを何度も自分もﾚｽして置きながら、自分は「主観で思ったこと語るぐらい自由」で、こちらは「スレの趣旨から脱してる」とか。おかしくない？
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160 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:46:42.87 ID:QKTxdwkF - >>157
よく読んでほしい。
一言も「なにがなんでもベビーカーを開いて使うべき」とか書いていない。
ただ、「愚図って泣くなら降りればいい」という意見が乱暴と言っているだけ。
そしてベビーカー使用者として言っているのではなく、電車に乗る一般人の立場で書いている。
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161 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 14:51:08.08 ID:QKTxdwkF - >>158
あなたも自分の意見よりも、他人の上げ足ばかり取る書き込みの方が多いのでは、今日の書き込みは。
何か自分の意見を書きましたか？
>いくらでも改善できるポイントはあると思うんだけどね
>そこ改善せずに自分の要求通りにしろって通らないでしょう
>社会生活上
この三行以外、意見と言うよりあげあし取りでは、あなたの書き込み？
それにしても、どんな擁護が出るんだろうねぇ。擁護がでたらそれはわたしの自作自演ですか？ｗ
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163 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/23(火) 15:01:55.02 ID:QKTxdwkF - >>162
86が、畳むと愚図ることがあるから〜と書いたのを受けて、
私なら降りるとか、だったらベビーカーは使わないべきでは？と言う人に反論していたんです。
端的に言えば愚図りはベビーカーと関係ないんですが。
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