- 【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】4
903 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 08:51:53.85 ID:2600FTHy - >>900
愚痴スレじゃない
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906 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 10:37:10.08 ID:2600FTHy - 人のことをゴキブリだのダニだの言う人が語るマナー
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911 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 14:34:01.30 ID:2600FTHy - >>908
「道ふさがれる」とか言っても、店内とかでせいぜい隣の棚に回りこめばいいようなレベルでしょ？
そんなのベビーカーじゃなくても普通に経験するから、そんなの見ても「譲るにも限界」とか別に思わないけど。
抱っこひもの苦労を理解しないとか、そういう話じゃないし。
俺だって抱っこひも使ってるし。
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913 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 14:54:36.46 ID:2600FTHy - >>912
さすがに回避不能、物理的に通行不能なレベルのベビーカーによる封鎖って体験したことないし、
そんな場面に出会ったら普通に「すいません、通ります」って声かければいいじゃん。
それでもどかないようなDQNなら色々話は発展するだろうど、それ、もはや一般人の話じゃないよねｗ
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916 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 15:07:24.96 ID:2600FTHy - >>914
なにか見返りを求めて、あるいは対等な条件を求めて優先や譲り合いをするとしんどくない？
それこそ「エレベータのボタン開いててやったのに礼も言わない！」みたいな感じで、あまり幸せになれないと思う。
>>915
このｽﾚですら、そこまでのレベルの「道をふさぐ」ケースなんて出てきたことないじゃん。
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917 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 15:09:22.25 ID:2600FTHy - >>914
まさにあなたが、894で言ってるじゃん。非常に良いことを。
折り合いなんか求めず「自分に厳しく他人に優しい」親を見せることで子は育つ。
だから、通路をふさいでるベビーカーがいたら、そっと回避してあげればいい。
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920 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 15:27:10.22 ID:2600FTHy - >>918
俺が抱っこ紐を使う理由は「小回りが利くし、比較的どこでも行ける」からだよ。身軽になれるから。
十分に広くて子供がよく寝るような状況なら（＝長時間の移動とか）ベビーカーも使うよ。
俺は他人にあーだこーだ言われたくないから、子供にマナーの悪いところを見せたくないから等の理由で
電車などではベビーカーを使わないが、だからと言って他者のベビーカー使用に文句を言うつもりはない。
それに俺だった知らず知らずに電車において他者に迷惑をかけているだろうしな。
それこそ、小さい子供を電車に連れ込んで泣いたりすること自体も、子連れじゃない連中からすれば十分「迷惑行為」なんだよ。
俺が寝坊して通勤ラッシュと分かっててその時間帯に電車に無理やり乗り込むことも、通勤通学で使わない連中からすれば十分「迷惑行為」なんだよ。
そうした他者にとってのある程度の迷惑行為が普段から許容されているからこそ、他者の迷惑行為（とされる行為）にも寛容であれねばならいと思っているわけで。
そして、その考え方自体は電車に限らず、あらゆる公共の場所でも通用すると思っている。
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922 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 15:43:17.62 ID:2600FTHy - >>921
１．抱っこ紐を使う理由は身軽だから
２．普段からベビーカーは使わないが、他者の使用に文句は言わない
３．互いの迷惑行為を許容できればいいね
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926 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 16:10:57.64 ID:2600FTHy - >>925
電車の中で大声で喋っている集団が、泣いた赤ちゃんを非難したら別だが、
そうでないなら、それこそが「お互い様」でしょう。
しかも別に赤ちゃんは大きな声に限らずいつでも起きて泣くわけだし。
他者からすれば、大きな声で喋る人も、泣いてる赤ちゃんも、どちらも迷惑なんですよ。
まあ、感情論としては前者の方がより迷惑に感じるのはあるとしても。
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929 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 17:36:19.32 ID:2600FTHy - >>928
嫁だって抱っこ紐使ってるが。
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931 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 17:50:23.00 ID:2600FTHy - >>930
批判的な「感情」は理解してるつもりだよ。
ただ、俺が言っているのは「感情」を否定しているのではなく、理屈が通らないことに対して反論している。
たとえば「ベビーカーを広げていると危険だから畳め」とかね。
混雑した状況で畳んだ方が安全というのは根拠が薄い。畳もうが畳まないが危険とね。だから安全性を根拠に「畳め」というのは理屈が通らないと。
スペースを取るから「畳め」という話も、じゃあ具体的にベビーカーを畳み、赤ちゃんを抱っこして、荷物を背負ったりした場合のトータル的な面積はどれぐらい小さくなるかと。
せいぜい50cmくらいじゃなないか？その程度なら許容してもいいんじゃないかと。そうしたことをいつも書いている。
感情はどうしようもうないから「邪魔に感じるから畳んでくれ」とかには具体的に反論するつもりはない。
そういう感情論はそうした感情がメジャーになるかマイナーになるかぐらいでしか答えが出せないから。
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938 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 18:30:08.11 ID:2600FTHy - >>934
いや別に、個別具体的に、抱っこ紐で頑張っているあなたに「ベビーカーに譲れ」って言ってるわけじゃない。
一般論として「ベビーカーに寛容であれ」って言ってるだけで。
あんたが抱っこ紐で頑張っているときに、別にベビーカーに優しくする必要なないと思うよ。そんな余裕ないだろうし。
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939 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 18:31:16.46 ID:2600FTHy - >>936
当たり前だが、メーカーが電車の中での使用の安全を保証出来る物など存在しない。
それは抱っこ紐だろうが、スリングだろうが一緒。電車用チャイルドシートでも開発しないと無理。
メーカーが安全を保証しないから使うなと言うなら、何も使わず腕で抱っこしかないが、それが安全かどうかは話が別。
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940 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 18:31:57.15 ID:2600FTHy - ちなみに、コンビのベビーカーの説明書。段階は2つあり、
警告：誤った取扱いをすると、人が死亡または重傷を負うおそれがある内容を示します。
注意：誤った取扱いをすると、人が傷を負ったり物的損害が想定される内容を示します。
警告の具体例
シートベルトを必ず締めてください
階段、エスカレーター、大きな段差があるところ（略）では使用しないでください
お子様を乗せたまま、持ち上げないでください
注意の具体例
バスの中では使用しないでください。本製品は、バスの中で使用することを目的に（略）思わぬ事故につながります。
電での中での使用について…本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがありますので、
必ずストッパーをかけて、十分注意してご使用下さい。
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941 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 18:34:50.52 ID:2600FTHy - さらにアップリカの説明書にも
「電車の中では畳んで使え」などという文言は一言もない。
http://www.aprica.jp/system/uploads/11/original/SORARIA_562-8N01-02.pdf
やはり段階は「注意」で
・バスの中では使用しないでください。
・電車の中での使用について。
本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒するなどのおそれがありますので、
必ずストッパーをかけて、充分注意してご使用ください。
・電車などのご利用時には、無理な乗り降りはしない。ベビーカーが電車などの自動ドアにはさまれても感知されない場合があり、
ケガをするおそれがあります
これしか書いていない。
>>936は
http://allabout.co.jp/gm/gc/197643/3/
の記事だと思うけど、2002年の記事だけあって、もう陳腐化した内容。
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943 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 18:36:52.93 ID:2600FTHy - >>936
バスに関しては説明書に書いてある通りメーカー側が電車よりもつよく「使わないで」と言っていることから、
今の都バスとかの開いたままの使用の条件が「器具にベビーカーをベルトで固定」ということになっているのかと。これは推測だけど。
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946 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 18:45:53.56 ID:2600FTHy - >>944
仕事の合間にネット三昧
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948 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 19:00:21.81 ID:2600FTHy - >>947
就業規則に反してはいないし、会社も認めてる働き方だよｗ
なんで、知りもしない俺の働き方をあんたに非難されなきゃならないんだよ。
結局、そういう個人攻撃になるんか、あんたもｗ
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950 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 19:07:19.80 ID:2600FTHy - >>949
気持ちは分からんでもないが、「不満が募って吐き出しに使う」場としてはこのｽﾚはふさわしくないのでは？
批判しているのも「ダニ」だの「ゴキブリ」だの「オナニー」だの、とてもじゃないけど、人の親とは思えないような人が多いし。
抱っこ紐で頑張ってる人は、ベビーカーを使っている人より、個人的にはもっと寛容であっていいと思うよ。
一般論を見て、自分のことだと思って追い詰められるようなら、こういうスレに来ない方がいいと思う。
単純にベビーカー叩きとかのスレに行った方が不満の吐き出しには適しているんじゃないかと。
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956 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 19:30:02.01 ID:2600FTHy - >>954
無理やり乗り込むってのは、別に人を押しのけて乗るとかじゃなく、乗車率100%超えてるの承知で乗るって意味な。
ちゃんと並んで、そのまま乗り込むが、そのこと自体が本来はマナー違反ってことだよ。運行会社は何十年も「時差通勤してくれ」ってお願いしているんだから。
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972 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 23:43:18.15 ID:2600FTHy - >>965
だから、来ないとか言ってたの俺じゃないしw
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973 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 23:47:04.15 ID:2600FTHy - >>962
自分の意見は、「なにがなんでも畳まなくて良い」ではなく、まさに運行会社が言っている通り「混雑時は周りに配慮して使用してください」と言うこと。
当然、配慮には畳むことも含まれるが、状況に応じで畳まないほうがよいケースもある事を皆が認識すべきでは？と言う話。
状況に応じて畳む行為が良い事に関して異論はないよ。
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975 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 23:52:30.08 ID:2600FTHy - >>963
車いすも、場行くでやんちゃ(違法行為)した結果車椅子になった奴や、普段松葉杖で歩けるけど移動は車椅子とか、
歩けるけど知的障害で危ないから車椅子に固定してるケースなんてのも多いが。
自分でなんとか出来るとか、自分の行いが悪いからと言う理由で上記の車椅子をその他の車椅子と区別する？
そんなの非効率でしょ。
別に不可抗力だろうが、なんとかなるとか、他者が判断しても本当の事は分からないから意味がない。
中には、確率は少ない者の、歩行障害でベビーカーなんて実例もあるわけで。
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976 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 23:53:50.47 ID:2600FTHy - >>974
間違えた挙句に逆ギレカッコいいw
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977 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/10/19(金) 23:58:52.55 ID:2600FTHy - >>969
混雑時の開いたベビーカーが危険なことに異論はない。
ただ、それ程の混雑なら畳んで抱っこしても危険なんだよ。
上からつぶされて圧死するリスクと、横からつぶされて圧死するリスクの違いだけ。
だから、危険性を根拠に畳めと言うのは間違っている。
危険性の観点から言えば「混雑時は子供を乗せない」という結論にしかならない。
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