- ●●育児板自治スレッド 2 ●●
778 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 00:01:28.37 ID:NPxDFOLQ - 申請も何もだいたい意見がまとまってないし
議論を通じて十分をコンセンサスも得られているとは言い難い
どうでもいいような脇道ばかり議論してきた結果がこれ
こんな状態で申請も何もないし不可能
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- ●●育児板自治スレッド 2 ●●
784 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 01:04:59.26 ID:NPxDFOLQ - 票数の多い少ないで申請決めるとか無茶苦茶だね
忍法帖の議論においては投票なんて意味はないとなんと言えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた
> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから
> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）
議論として纏まっているかどうか
それが大事だし変更人はそこをみて判断する＞忍法帖の議論
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- ●●育児板自治スレッド 2 ●●
785 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 01:11:53.29 ID:NPxDFOLQ - 議論はまとまっていない
反対意見の人を納得させられていない、そのための努力〈苦労〉もしていない
それどころか異なる意見はことごとく荒らし扱いでスルー
銀路どころか議論そのものを放棄している始末
議論がまとまっていない以上申請なんてもっての外
導入に疑問を感じる理由はこれまでに何度も提示してきたし
それに対する説得力のある回答どころかそういう意見そのものをスルーしてしまった
その結果議論すべきことはほかに追いやられ
どうでもいい揚げ足取りに終始、必要なことも他人任せ
申請の大前提となるコンセンサスそのものが全く得られていない状態
こんな状態で申請するとか有り得ない
説得できなかったどころか説得の努力自体放棄してしまったのは単なる自業自得
こんな状態での申請強行には断固として大反対します
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- ●●育児板自治スレッド 2 ●●
787 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 01:22:44.35 ID:NPxDFOLQ - >>786
どこをどうみたら議論がまとまっているように見えるの？
忍法帖の申請において投票なんて無意味>>785
変更人に丸投げするのは議論そのものを放棄したのと同じこと
申請する、申請しなければならない理由としての説得力が全くありませんね
そもそも、その説得や理解を深めるための
その努力すら怠ってきたのがこの板での自治議論(もどき)ということです
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- ●●育児板自治スレッド 2 ●●
789 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 01:29:10.08 ID:NPxDFOLQ - 議論以前に議論としての態すら成していない
イマになってあーだこーだいうなら、無駄な揚げ足取りばかりしていないで
忍法帖への理解を深めるための説得を行ったり、反対意見の人を説得する努力をすべきだった
どころが結果的にはその説得の努力すらみずから放棄してしまった
議論自体を放棄するようなことをしてしまったのは自業自得
「〜だからスルー」とか言って議論そのものを放棄してしまったから
いざ申請しようとする段階でこんな事になってしまったというだけのこと
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- ●●育児板自治スレッド 2 ●●
790 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 02:40:03.99 ID:NPxDFOLQ - 大体最初のうちは自分も含めこんなに反対意見は強くなかったはず
:現に自分だって最初はそう(むしろ賛成意見)だった
でもここでの議論は自分と異なる意見があるとみればお決まりのように荒らし扱い、スルー推奨発言
それでは議論にならないからちゃんと向き合ってくれと自分はしつこく何度もアドバイスしてきた
でも一向聞き入れられることはなく
結局気に入らない発言はすべて荒らし、スルー推奨発言が繰り返されるばかり
あとはどうでもいいような揚げ足取りに熱中してばかりで肝心なことをちっともやってこなかった
本来であれば再申請にむけて「これやっておいた方が」とか
「それはこういう例がありますから」とか自分なりにアドバイスやサポートするつもりだったけど
そういう気がなくなってしまった、というか
アドハイスしても聞く耳を持っていない人たちなので
それはしても意味がないだろうということで(したくもなかったし)結局しなくなりました
そうしていると案の定、議論内容はますます酷いものになってきて
もはや自分と異なる反論には聞く耳すら持たず毎日毎日どうでもいいgdgdばかりが続いた
そんな議論(？)とも言えないようなものを見続けてきて、さすがにこれは違うでしょうと
こんな議論としての態すら成していないような”もどき”で導入されてしまったら
それこそ後々まで禍根を残すことになるでしょう
他にも導入以後書き込みやIDが明らかに減っているという事実もある>>60>>451>>744-745>>751
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791 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 02:42:12.55 ID:NPxDFOLQ - ある人は忍法帖の水遁が目的ではなく
単に個人的に気に入らないものを規制したいから忍法帖を導入するのだと言い切った>>683
なにか忍法帖というものを勘違いをしている人
ご隠居の大嫌いな典型的な根暗弁慶タイプの人なのかもしれませんね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/484+488
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた根暗な
弁慶達が
> 絶望して静かになったことかな
> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
> いいねぇ
自分は巻き添えになってしまう人の迷惑なんて考えることもなく
ただ自分の気に入らないものを規制させたいのに必死な人のために賛成するつもりは全くありません
もちろん協力するつもりもありません
それは本来”賛成派”である自分の理念とも明らかに正反対の方向であるからです
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793 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 04:19:36.73 ID:NPxDFOLQ - >>792
採決の結果など関係ありません
議論としてまとまっているかどうか、それだけです
忍法帖への理解を深めるため有効な議論を行ってきましたか？
反対意見の人を説得しようと必死に試みましたか？
荒らしへの対処は十分行いましたか？
忍法帖を入れた結果、本当に悪影響はありませんでしたか？
この板の自治議論(？)ではどれも満たせていません
議論として纏まっていない以上、申請する理由として不適当であると言えるでしょう
変更人への無責任ん丸投げはめいわをかけるだけですし
それ以前に議論の放棄という事ですし論外です
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795 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 05:15:51.58 ID:NPxDFOLQ - ＞継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。
継続する場合は
とあるのだから、必ずしも再申請する必要はありませんよね
どうしても報告しないと気がすまない申し訳ないというのであれば
変更スレの方には
↓
育児版です
議論かまとまらず忍法帖については一旦白紙撤回いたします
忍法帖については今回の反省も踏まえ
また日を改め一から議論し直したいと思っております
ご迷惑をかけ申し訳ありませんでした
↑
とでも報告するようにしてみてはどうでしょうか？
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798 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 05:31:58.26 ID:NPxDFOLQ - >>796
忍法帖を考案、導入するきっかけとなったのは
・それまで規制規制の連続で罪のない巻き添えを多く出してしまった事への一つの回答として
忍法帖にかなりの部分を肩代わりさせることでISP規制を減らし
それに関わる様々な手間やコストを減らす目的であったことが一つ
・規制議論板にはびこっていた無駄な荒らし報告を減らすという目的(コスト削減とも関連するかも)
・何かを規制したくて仕方ない人に遊び道具を与えて忍法帖ゴッコで発散させるという言い訳
・コピペ荒らし対策に的を絞って対策(でも撲滅はできない)
個人的な感覚ではこのあたりかなーと
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799 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 05:38:33.46 ID:NPxDFOLQ - >>796
票決はそれ以前の問題
忍法帖の議論は票決で決まるものではない
議論の中身、そして議論として纏まっている事が何よりも大切だというのは
一々説明するまでもなく申請における”常識”です
というか一体あと何回同じことを繰り返し指摘しなければならないのでしょうか
では逆に聞きますが票決で忍法帖の導入が決まったという事例を示してください
少なくとも私は今までそんな事例は一つも見たことありませんので
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801 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 05:51:05.96 ID:NPxDFOLQ - >>800
その後の議論(？)がまるで態を成していない
どうでもいすいいような揚げ足取り、罵り合い、煽り合い
そのうち誰かが止めるかと思っていたけれど、
結局誰も止めることないまま反対意見の人を何度も説得しようという努力(苦労)もみられないまま
それどころか反対意見はことごとく荒らし扱い、スルー推奨
議論がまとまっていな以上、再申請はするに及ばない
すべては自分たちのやって来た選択してきたその言動による自業自得だということです
こんなに反対意見が出ているようでは
導入はいったん白紙撤回するしかないでしょうね
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802 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 05:57:22.01 ID:NPxDFOLQ - これを一体何回貼れば理解していただけるのでしょうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた
> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから
> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）
> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
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805 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 06:09:10.12 ID:NPxDFOLQ - >>803-804
議論として纏まっていないのに一体全体何をおっしゅっているのでしょうか？
>>804
議論を放棄しての設定組さんへの丸投げはただ迷惑なだけ
きちんと議論として纏める事が出来なかった以上
その努力すらみずから放棄してしまい怠ってきたという事実がある以上
申請する状況にないという事です
無駄だろうが何だろうが
そんなものは最初から議論を放棄して”投票で採決を”などという
きわめて安易な申請的には常識はずれの手段に逃げてしまった人たちの失敗でしかありません
それに必ずしも再申請しなければならない理由もありません
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806 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 06:12:08.91 ID:NPxDFOLQ - >>804
＞では逆に聞きますが票決で忍法帖の導入が決まったという事例を示してください
＞少なくとも私は今までそんな事例は一つも見たことありませんので
それと都合が悪いからとスルーせず、これの事例を早く示してください
人には聞いておいて自分は答えないというのでは
あなた自身の言動そのものに疑問を持たれてしまうだけでしょうから
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807 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/10(火) 06:16:40.14 ID:NPxDFOLQ - >>803
＞今は削除人さんが少ないのか、他の板も殆ど削除されてないから。
しないのでは、ますます印象が悪くなるだけの事でしょうね
忍法帖の空撃ちを効果がないからと言い訳しているのと同じですよ、それでは
> 477 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 01:44:09.22 ID:oFEpFtbCO
> 削除依頼が重要なんだな
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