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460 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 01:34:37.14 ID:Ng2HXm2i0 - ﾜｯﾁｮｲできたのは荒らし対策だけどね
まあもう専門板とほぼ雑団板とのギャップはうまんないから
そこはもうよそに置いておいた方が良いと思うんだけども
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475 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 02:02:50.36 ID:Ng2HXm2i0 - >>468
そもそも乱立はガイドラインの問題だしあんまり
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289 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)[sage]：2017/01/26(木) 02:04:10.18 ID:Ng2HXm2i0 - >>283
中途半端に削除依頼しちゃってるわ
ごめんね
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482 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 02:11:42.21 ID:Ng2HXm2i0 - >>480
いろいろ考えてみたんだけど
結局bcas改造にからむか絡まないかがこの話の論点じゃないのかな
ts抜きがどうセーフでどうアウトだみたいな議論にネ実民の興味があるわけじゃないでしょ
>>479
そこが理解できないが故の今回の騒動なんで
まあ同じ2chでも板が違えばスレが違えば別世界ですわ
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292 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)[sage]：2017/01/26(木) 02:12:08.97 ID:Ng2HXm2i0 - >>291
実際削除依頼するときに列挙することになるからあんまりかわんないとおもう
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499 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 02:38:12.25 ID:Ng2HXm2i0 - >>489
そうでもしないとターゲットがないだろ
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297 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)[sage]：2017/01/26(木) 03:08:05.81 ID:Ng2HXm2i0 - >>295
明かなクソスレまで議論のせる理由ないことは確認したけども
そのスレはネ実側に建てればいいんじゃないのかな
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300 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)[sage]：2017/01/26(木) 03:14:38.00 ID:Ng2HXm2i0 - >>299
じゃあそれで足りてるんじゃないの？
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304 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)[sage]：2017/01/26(木) 03:23:42.78 ID:Ng2HXm2i0 - >>302
その人が壁パニエみたらとめるの？
壁パニエっていうワードの意味すらわからんのだけども
なんか特別に意味があるのかね
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518 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 03:38:23.64 ID:Ng2HXm2i0 - そういうのは2ch以外で主張するべきじゃね
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596 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 11:31:17.87 ID:Ng2HXm2i0 - >>594
それは結局※違法性について意見が別れる話題が個人によってちがうから基準たり得ないって話だと思うわ
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606 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 11:45:17.41 ID:Ng2HXm2i0 - >>598
結局ここでなに議論すべきかがずれてる
専門板の悪い癖だと思うけどｗ
ARIBがどうとかTS抜きがどうこうなんてネ実民はどーでもいいでしょ
bcas改造とそれにまつわるような話がでる可能性のスレを特定するのに
前述のことが関係あるわけじゃないし
>>603
裁判官はめっちゃ勉強してからくるよ
ホスト関連のもめ事でホスト界のしきたりとか慣習とか裁判官が詳しくて笑うみたいな話があるしね
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619 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 12:05:51.19 ID:Ng2HXm2i0 - >>609
だからbcas改造の話がでる可能性があるスレの話をすればいいんじゃなくて
ts抜きが合法かどうかみたいな論点をやってもしょうがないんじゃね
可能性が高いのがTVtestスレが多いかチューナースレぐらいか？
ログみれないからその辺は想像だけど多分TVtestんとこじゃないのかな
そこへの対処を考えればよくないか
個人的にはTVtestスレのようなbcas改造可能性のあるスレの>>1に
それ禁止ってかいて書くやつがでたら削除依頼なり通報なりするにすればいいと思う
それじゃぬるいって怒りそうな人多いからあんまり提案したくないんだけども
>>612
だからそれを明確化したいんだよ
ネ実民が気になるのはARIBでもなんでもなくbcas改造の話題の防止だろ
そこに絞って話すればいいんじゃないかと
違法合法ってワードをいれちゃうとDTV住民がARIBがどうこうって話はじめちゃうだろ
それが悪い癖で話題流れちゃってると思うよ
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641 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 12:33:35.56 ID:Ng2HXm2i0 - >>638
何の権限もないけど
この人以外もっと1か0かの話になっちゃうよ
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645 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 12:37:41.06 ID:Ng2HXm2i0 - 違法性について意見が別れる話題は広範にすぎるし
結局誰も守んないルールになると思うよ
守れるルールじゃないと意味がない
ts抜き自体違法だっていう人もいないわけじゃないんだし
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649 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 12:45:54.51 ID:Ng2HXm2i0 - >>644
そういうことじゃなくて
黒と白の概念を違法合法に拡大するともう決着つかないし
ネ実民が遭遇したトラブルとも関係ない話になるんじゃないって話
ネ実民の統一した考えがないのはわかるけど
>違法ツールの扱い方とか話し合うようなスレが無くなる
ってところがまあ軸にあると考えてる
復号したら違法だ、いやts抜いても違法だ
いろいろな考え方はあるわけで著作権法学者に聞いても
統一見解がでないことをうだうだすると上記ネ実の考えとはもう別じゃん
bcas改造の話を黒でそうじゃないのを白で考えたほうが
軸として明確だしここにネ実民がいる事実に即してると思う
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654 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 13:02:41.27 ID:Ng2HXm2i0 - >>650
いやそれは別にもうほっときゃいいけど
LRの当該箇所に関係なくip表示して違法改造の話題の混入を避ける必要があるってことを危惧してるんじゃないの？
LRの制定で十分ならもうここで何の議論もないでしょ
そういう混入についてはbcas改造の話題の混入に限定しないと
違法合法論争が広範に発展しちゃうのは目に見えてわかることじゃん
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667 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 13:22:32.13 ID:Ng2HXm2i0 - >>661
>LRは現行のままで、BCAS不正改造レス/スレを報告するスレを作ろうってこと？
俺はそれでもいいと思うしTVtestスレあたりにそういうルールつけて>>1にかいてもいいと思うけども
ip表示にこだわってる人がいるしその辺の人はそれじゃ不十分だっていいそうだから
まあip表示が必要であるという結論に立つとしても違法合法かグレーだからip表示にしようってことじゃなくて
BCAS改造の話題がでそうなスレかどうかをip表示させるスレで検討したほうがいいのではと
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668 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 13:26:01.42 ID:Ng2HXm2i0 - >>665
ネ実荘にすんでる人はそういう荘じゃなくてネ実一家で大所帯で住んでて
DTV荘もそんな感じで住んでると思ってる
だから見て見ぬふりしてたとかそういう感想をネ実の人はもってる
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685 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 13:48:56.25 ID:Ng2HXm2i0 - >>680
俺個人としてはTVtestスレあたりで注意喚起すりゃいいと思うよ
ただそれとは違う結論を自治スレがだして
限定的にip表示するスレを決めるとしてもという仮の話をついでにしてる
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696 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 14:08:05.98 ID:Ng2HXm2i0 - >>692
2senは？
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704 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 14:20:11.73 ID:Ng2HXm2i0 - >>698
へー
まあ全板共有ってよりは関連あるスレ共有だったけどね
ちなみに2senもBCAS改造関係でつぶれちゃった
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718 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 15:11:35.78 ID:Ng2HXm2i0 - よそでやるじゃんって話をするならもうDTV板無関係でしょ
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731 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 15:54:55.52 ID:Ng2HXm2i0 - 追放なんてどーすんの
現実的な話をしよう
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734 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 16:04:09.40 ID:Ng2HXm2i0 - >>733
いやログ読んでもかわらんけども
スレたったら削除スレたったら削除ってしっかり回してくれるならいいけど
現実的に難しいことは認識しとかないと
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746 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 16:24:26.02 ID:Ng2HXm2i0 - ネ実のロダにupするバカもほんとは警察が対応してくれればロダはつぶれないよ
同じくDTV板の解析スレだって警察が対応してくれればここにいつかないよ
2chでいえば管理側が削除してくれればいつかないよ
それが難しいのは双方わかってることでしょ
自救行為も禁止されてる
その中でどうするのか、現実的な話をしませんか？
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756 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 16:33:53.71 ID:Ng2HXm2i0 - >>755
じゃあお前もアウトじゃねーかｗ
こんなコントしてどうすんのかね
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767 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 16:45:16.27 ID:Ng2HXm2i0 - >>762
解釈次第でパンチラもアウトだな
そんな運用はできないって主張してる人と
適当な運用で逮捕してる警察の主張が対立してるんで
まあもうどうでもいいよこんなの
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775 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 16:52:18.96 ID:Ng2HXm2i0 - >>764
まあ君が”放置してた”って表現してるやつらにDTV関連スレのもうぷろだ潰されてるわけで
そいつらをどうにかできる手段があるならDTV関連スレのやつらは自分のろだ守ってるんじゃないですかね
バカな言い合いするんじゃなくてできることが何か考えて
現実的なことを考えませんか
>>770
bcas改造のみを問題として削除依頼&通報することで問題はおきない
ただそれ以後の問題としては削除依頼が通らないケース
今はしっかり対応してくれててありがたいけど過去だとなかなかそういうわけにもいかない
それで定住される可能性は一応否定できない
結局ここが問題だけど自治じゃどうしようもない問題
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785 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 16:55:40.67 ID:Ng2HXm2i0 - >>781
単に削除担当する人がいないケースがある
人手不足なんだよ2ch
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790 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 17:14:07.55 ID:Ng2HXm2i0 - >>786
2012年だね
bcas騒動のはじまりが2012年だから直撃くらうのはそらここだよ
今でも余波があってその余波の一つがネ実ロダにいって今回の騒動
何も行動とはいうけど具体的にどうすんだろうかね
>>788
まあアク禁の可能性もあるし単なる規制の可能性もあるし
軽く違法ですし>>746の通り自救行為ですら問題なんで
問題しかないわな
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796 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 17:21:04.08 ID:Ng2HXm2i0 - >>795
削除依頼はスルーされてるんだよね
削除人がいなかったから
移動してるのは荒らされてるからでしょ
行動って荒らすことを要求してるわけじゃもちろんないわな？
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801 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 17:36:01.92 ID:Ng2HXm2i0 - >>798
削除要請のほぼ１ヶ月後に削除人がきて
その頃にはもちろん1000埋まっててdat落ち
継続スレ進行中だけどそれの判定は要請がないからしてない
もっとしつこくやってれば違ったかもしれないとかいろいろいうことはできるけどね
一ヶ月来るか来ないかの削除人のために報告しつづけるモチベを保てってのはなかなかね
avi：映像制作［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027378802/411-412
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818 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 18:03:10.36 ID:Ng2HXm2i0 - >>810
ルールに書いてたら防げるって発想がわかんない
削除ガイドラインひっかかってるしLRあるなしで削除の有無が決まらないのは
そもそも１ヶ月ごしにしか判断されてない事実をみてもわかりそうなもんだけどね
>>814
まあふつうの人荒らさないでしょ
荒らすって選択肢とれるのはなかなか希少なんだよ
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821 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 18:06:05.61 ID:Ng2HXm2i0 - >>819
いやだからもっと直接的な削除依頼してたねって話をしたつもりなんだけども
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835 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 18:24:31.71 ID:Ng2HXm2i0 - >>823
じゃあ具体的にどうすんの？
ガイドラインあってもLRあっても今でもネ実の人がスレたててるわな
それを阻止する効果なんてLRにないのは誰でもわかる
LRあろうがなかろうが削除してくれないと意味がないでしょ
"何の効果もないこと"って評価する気持ちはわかるし
何かするべきだったっていうのはわかるけど
じゃあ何かできたのかもそれを発言するときに考えないと意味が無いよ
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881 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 19:37:25.86 ID:Ng2HXm2i0 - >>876
いいよ
もうスレチの話ばっかりだから
何aliexpressでかったのかおしえてくれよｗ
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882 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 19:37:53.78 ID:Ng2HXm2i0 - >>880
それでいいならそれでいいんだけどね
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885 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 19:40:32.94 ID:Ng2HXm2i0 - 無くすようにしてればっていう人は具体的にどうしたらよかったってことを結局いえないんだからもうやめたらいいんじゃないですかね
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893 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 19:47:13.63 ID:Ng2HXm2i0 - ローカルルール定めようが何しようが現状荒らしスレたってるのになにいってんだかなー
現実的な話をしましょうよ
>>889
それはおっしゃるとおりだね
まあ結局ユーザー側に直接できるのは違法には違法で荒らすしかないんだよ
でもその話は自治スレでできないってのもわかってくれ
荒らし自体褒められたもんじゃないし
そんなことして荒らしてるヤツが削除依頼してるなんて思われたら削除人の対応もわるくなっちゃうからね
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898 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 19:49:38.12 ID:Ng2HXm2i0 - >>894
上でもつっこんでるけど違法性について意見が別れるうはちょっと広いと思う
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903 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 19:52:08.63 ID:Ng2HXm2i0 - >>892
ほんとにおしえてくれんのかよありがとう
今はしっかりみてくれてるから大丈夫だよ
上でいってるのは将来的な危惧
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919 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 20:34:14.55 ID:Ng2HXm2i0 - 残ってるっていうか新しく立ってるんでしょ
LRつくろうがそういうもんだよ
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928 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 20:49:15.56 ID:Ng2HXm2i0 - あらす話を自治ですんなよ
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937 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 21:03:40.31 ID:Ng2HXm2i0 - >>935
そういうのじゃなくてip表示にしてこらしめたいっていう動機の人がいるからあんまりね
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- TvRockについて語るスレ 95
26 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)[sage]：2017/01/26(木) 22:01:39.48 ID:Ng2HXm2i0 - 支援
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968 ：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh [115.179.1.192])[sage]：2017/01/26(木) 22:55:15.24 ID:Ng2HXm2i0 - ネ実民さんスレたてミスって末尾消えてるんじゃねこれ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1485438514/
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