- 4K/8K総合 part31
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 01:33:33.89 ID:dIoa5n6h0 - >>236
同じことならmini LEDのTCL X10が実現してる
あれHDRの表示能力はZ9H相当
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- 【4K】4K総合スレ 45【UHD】
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-O3uN)[sage]：2020/05/06(水) 01:35:27.66 ID:dIoa5n6h0 - >>733
明るさ出せないOLEDならHDRそもそもマトモに表示できんぞw
そして色はむしろSDRが色ボかしすぎなんだよw
bt.709の色に合わせてるからこれが正しい。
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- プローヴァさん観察スレ 4
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-O3uN)[sage]：2020/05/06(水) 01:36:42.58 ID:dIoa5n6h0 - >>127
あれボコボコにされて反論できなくなってるだろプローヴァw
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- 4K/8K総合 part31
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 10:29:48.18 ID:dIoa5n6h0 - プローヴァ必死かwwwww
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- 【4K】4K総合スレ 45【UHD】
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-O3uN)[sage]：2020/05/06(水) 10:31:07.64 ID:dIoa5n6h0 - >>740
残念だがそれが大間違い
709のデジタルでの画作りがなってないんだよ
うちの作り方を上手く取り入れてるのはufotable
あそこのルックはセルのダイナミックレンジの広さに近いものがある。
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- プローヴァさん観察スレ 3
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 10:33:30.31 ID:dIoa5n6h0 - プローヴァがダメなのは自分でOLEDダメ出ししておきながらOLEDに財産叩いたら必死こいて欠陥には目をつむり神格化しだしたところだな
おとなしくZ9D買っておけばよかったのに
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:14:25.55 ID:dIoa5n6h0 - >>112
残念だが普通に絶賛。うちはLUT作って出すだけ
>>114
残念だがうちでHDR化したものはHDR環境持ったユーザーから絶賛だねぇw
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:16:17.18 ID:dIoa5n6h0 - >>134
残念だが撮影もフィルムスキャンも普通に扱えるんだよねぇw
お前のその理解が全く大間違い。
あとメタゾンのそれは目的が違う。この人どっちでやってんだろうというのを聞いただけでしかない
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:16:50.01 ID:dIoa5n6h0 - >>144
と、吠える割にうちレベルの機材も入れられないド底辺必死のファビョりwwwww
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:28:40.70 ID:dIoa5n6h0 - >>129
あ、これは教えてくれてありがとうｗ
レス返しておいた。
>>128
一応名ばかりの分割駆動はしてる。328p6aubreb/11。
うちのリファレンスはPA32UCXだが作業用は328p6aubreb/11とEW3270U使ってるぞ。
作った映像が非マスモニでどの程度見れるか見るのに丁度いいのでチェック用でもある。
まぁ民生機模擬したLUT使う、で基本済ませるけど。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:30:38.49 ID:dIoa5n6h0 - >>152
Resolve使ったことねーだろｗ
rec.709のディスプレイに合わせるなら1.9だし1886のディスプレイに出すなら2.4でDCPだと2.6。
合わせてないと波形見たら黒側おかしいの直ぐ分かる。
Resolveだと簡単にチェックできるな。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:31:38.46 ID:dIoa5n6h0 - >>153
709モードで見るなら1.9でデリバー。2.4だと黒浮く。
逆をやると黒が潰れる。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:33:00.51 ID:dIoa5n6h0 - >>156のはわからんならHDRでやってみりゃ分かる。
信号側のガンマ、st2084入力時のガンマ、これが合ってないとダメでSDRは2.4ないと話にならんが実際のSDR映像はまだまだ1.9
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:34:29.74 ID:dIoa5n6h0 - >>157
お前が分かってなさ過ぎだよ無能ｗ
0-100cd/m2に波形上で直線に変化するソース持ってるが、
1.9のをそう見るなら1.9が必要だし2.4のをそう見るなら2.4がいる。
これLUT作るのにもものすごく便利なんだよなw
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:37:14.40 ID:dIoa5n6h0 - 1.9がダメなのはこれ見りゃ分かる。
0-100% IREを2084で見た場合のパレード(RGB)
1.9
https://i.imgur.com/MIi7qUV.png
2.4
https://i.imgur.com/SVguKRg.png
1.9だと暗部階調が保てない。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:41:25.55 ID:dIoa5n6h0 - >>163
HLGもね。でもそれじゃ表示できないので結局それを想定した表示をしてやる必要がある。
上の例が100cd/m2までと言う業界標準で絶対値としたもの。ちなみにResolveでも同じ表示になるぞ
これがガンマ設定を誤った例。1.9に2.4だったかな。
https://i.imgur.com/r3271Nf.png
黒おかしいな、と思ってこれをテレビで補正したら更におかしくなるわけだ。
やるべきはガンマを適切にするだけ。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:45:31.01 ID:dIoa5n6h0 - >>166
反論できなくなって逃げる、惨めだねぇ
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168 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:47:23.48 ID:dIoa5n6h0 - ちなみにSDRは輝度を定めない！嘘だ！というのはある意味正解で、確かに>>162の例はあくまで業界標準というだけ。
でも結局それを基に映像制作するわけで、そこをもってSDRだとたった100cd/m2しかない、と言われるわけでもある。
ただし逆を言えばSDRの高輝度は別に10000cd/m2でも良い。これはSteveが記事に書いてるのと同じ。
SDRがHDR化出来るはずない、が大嘘なのはこれが根拠とも言える。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:51:51.57 ID:dIoa5n6h0 - >>170
十分可能。
例えばSDRでも太陽を太陽として収める事ができる。
実際の太陽は100cd/m2では到底収められないけどね。
無理だと思いこんでるだけで出来るんだよ。カメラはそれを勝手にやってくれる。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:53:55.17 ID:dIoa5n6h0 - 一番基礎的で単純、ただし非効率でルックも大したことない方法だが、
例えばこの場合太陽だけクオリファイヤーで抜いて3Wayで輝度を1000cd/m2にするってのもある。
これでも一応HDRのルックのように太陽がものすごく眩しくなる。
PCLの金田さんはこの方法でやってると言ってたな。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:55:27.73 ID:dIoa5n6h0 - >>172
今どきREDのRAWやARRIのRAWですらサンプルあるけどね
>>173
お、ちゃんとした指摘出来たね。
そこが難しいところだな
ただ高輝度側は案外バンディング目立たない。
輝度が一気に変わる境界なんかは目立つ。
デバンドかければいいじゃん。それに必要に応じてソフトかければ出さずに出来る。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 20:57:04.30 ID:dIoa5n6h0 - これとか1000cd/m2近くまで使ってるがバンディングもノイズもかなり抑えてる。
https://youtu.be/gmbqsX34Wog
HDR化をやりたい、効率的に高画質を得たい、とプロダクション所属のカラリストが言ってくるならいくらでも中身教えるけどねぇ
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:00:23.02 ID:dIoa5n6h0 - うちの技術のポイントはそういう意味じゃHDR化もそうだが、ノイズとデバンドにもある。
実際はこれに使ったパワーグレード、65ポイントのLUTで提供しても多分この品質にはならん。
デノイズ、デバンド、エッジ処理が出来ないとここまでならんよ。
>>173が言うのはその点では正しくて、LUT当てるだけだとノイズとバンディングが目立つ。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:02:05.69 ID:dIoa5n6h0 - >>177
輝度差があると出る。バンディングの特徴からしてそうだけどね
低輝度側が出やすいのは1.9はもともと階調が足りないのと圧縮の影響が出やすいことの両方。
例えば2.4でビットレート高めだと驚くほど出ない。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:03:16.37 ID:dIoa5n6h0 - >>181
世の中の映像はたいてい1.9、だから1.9にするってだけ。
例えばうちでResolveで見る専用のSDR作るなら迷うこと無く2.6にするわ
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:04:59.67 ID:dIoa5n6h0 - ついでに入力ガンマに関して言えばせめて2.4が望ましいしカメラをSDRで撮るならそれで撮って欲しいもの
とは言え今はログもあるんだし最低でもログやPQ、可能ならRAWだな。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:07:06.74 ID:dIoa5n6h0 - >>184
放送は1.9ゴロゴロしてるしテレビも1.9とか普通にあるな。
テレビに厳密なガンマ管理なんて望むだけ無駄だけど
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:08:35.64 ID:dIoa5n6h0 - ちなみに簡単に検証できる。しかもわかりやすい波形付きで。
ちょっとやってやるよ。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:15:10.93 ID:dIoa5n6h0 - これがガンマ1.9の映像として取り込んだもの
https://i.imgur.com/zbo8wSI.png
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:19:04.56 ID:dIoa5n6h0 - 2.4として入れると明らかに黒が過剰なのが分かる。
https://i.imgur.com/1n71zz7.png
もちろんディスプレイによって出せる輝度に限界はあるが、PA32UCXだとこんなの暗すぎて見れたもんじゃない。
ディスプレイ側でガンマ補正かければ見れるがそれって一体どんな状態で見てるんだろうなって話になる。
ちなみにこの逆パターンだと1.9で黒がめちゃくちゃ浮く。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:25:40.26 ID:dIoa5n6h0 - 1.9
https://i.imgur.com/fRhD3b9.png
2.4
https://i.imgur.com/40ICaDe.png
黒がちゃんと出るPA32UCXや、ましてや黒潰れするOLEDも2.4で入れたりしたら黒潰れ凄いだろうな
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:27:15.01 ID:dIoa5n6h0 - >>189
st.2084 rec.2020にバイパスで入れるとどうなるかやってみたら？
DeckLinkからHDRで出せばどうなってるかわかるから。
入力ガンマはこれ何の映像？ログ？SDR？というのをNLEに教えてやる工程。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:28:21.83 ID:dIoa5n6h0 - 例えばHDRにバイパスで入れたらトンチンカンのシーンの右側は10000cd/m2とかになる。
逆にSDRに普段バイパスで入れて違和感なく操作しているとしたら、それはrec.709をrec.709として入力してNLEがそれを正しく解釈してるってだけ。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:31:15.08 ID:dIoa5n6h0 - >>189
あと映像の取り込みを分かってないな。
SDRの色空間でSDRの入力ガンマを指定したら補正しない、ということ。
st.2084だとSDRのレンジ内にそれを割り当てるってだけ。この場合100cd/m2だしHLGの203cd/m2変換使えば203cdまでに割り当てられる。
ついでに言えば100cd/m2で入れてゲイン調整して300cd/m2くらいにしたらちょうどSDRテレビの見え方くらいになる
bt.2100でやる場合は色もちゃんとrec.709指定しないとダメ。
2020指定すると709の色の最大値を2020の最大値に振り当てる。だからおかしな色になる。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:34:32.78 ID:dIoa5n6h0 - この辺りはそのうちつべの解説動画作るつもりだが台本代わりに書いとくから基礎として知っておきゃいい。
SDR映像をHDR化したいなら入力カラースペースをrec.709(scene)、色とガンマ個別だとrec.709-rec.709、TVMW7ならbt.709。
タイムラインとデリバーがbt.2100。
ちなみにFacebookのあそこでも知ってるやつがいなかったが、HDRの場合でも色域はP3に制限が常識。
なのでこの場合タイムラインをP3でもいい。
ネトフリ納品したいならデリバーもP3。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:36:28.21 ID:dIoa5n6h0 - ちなみにネトフリ納品はポスプロ用ガイドラインとしても出してるし、PCLの設定もそうなってる。
ただしつべ向けはrec.2020で作る。一般的なUHD BDの色域も2020。この場合でもP3を推奨する。
理由はFacebookにも書いてるがP3超えた色なんてそもそも使わないのと表示できるデバイスが殆どないから。
これは輝度で言えば3000cd/m2とかの世界になると思えばいい。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:39:20.60 ID:dIoa5n6h0 - >>195
2.4じゃないってのは上で示した通り。
1.9なんだよ。2.4指定だと明らかに黒が潰れるだろ。
HDRでの変換はテレビで表示するプロセスと同じ。
SDRの信号を正しく0-100cd/m2として表示する。
2.4で出されたものなら2.4入力が正。1.9で出されてるものなら1.9が正。
テレビはこの辺りごちゃごちゃで、メタゾンで聞いたのはCM入れてるって言うからどっちのガンマかと思っただけ。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:44:25.19 ID:dIoa5n6h0 - >>199
アホすぎるｗ
SDRは滅茶苦茶だから話にならん。HDRは絶対値として見れるから余程わかりやすいんだよ。
HDRで100cd/m2までの表示としたそれはもっとも厳密なSDRと言っていい。
そこに入力する際のガンマ指定はテレビのガンマを決めてると言っても良い。
1.9で作った映像は1.9で見ないとおかしいし2.4の映像は2.4で見ないとずれる。
それが一番わかりやすいのはPQ使うこと。
PQに2.4指定で入れたら真っ暗になるのがわかるだろwこれは1.9の映像だからだ。
まだあるとすれば2.2(sRGB)かな。
SDRでのカラーなんてそれくらいいい加減と言う話でもあるが
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:46:21.94 ID:dIoa5n6h0 - SDR環境しか無くてもタイムラインをHDRにするだけでこんなの簡単に確認できる。
職場のシステムでやってみたら？
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:48:21.15 ID:dIoa5n6h0 - HDR映像を可能な限り同じルックでSDR化するLUTも持ってるしな、それ使えばより適切に見れるわ。
Resolveならツイッターにも書いてるが選択LUTと並べて表示にすれば簡易的にHDRでの表示をSDRで模擬できる。
パレードと波形は使えるからSDRでもHDR編集しやすい。
ノードの一番後ろにLUT置いて必要に応じて切り替えでも良いけど
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:50:39.99 ID:dIoa5n6h0 - ちなみに>>190だと波形も全然違うのが分かる。
2.4で放送や配信の映像入れるとこうなることが多いな。
逆に2.4で出力してアップしたら大半の機器やテレビだと黒浮き激しいんじゃない。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:51:58.25 ID:dIoa5n6h0 - >>203
別にSDRベースで話してやってもいいけど結局一緒だよ
HDRは絶対値として見れるから比較としてより適切ってだけ。
rec.709もしくはbt.1886に調整したPA32UCXで見るそれはHDRモードの100cd/m2限定と結局同じ。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:56:12.05 ID:dIoa5n6h0 - タイムラインと出力をst2084 rec.2020にする。
DeckLinkからHDRディスプレイにプレビューする
これだけのこと。
輝度を数値で見れるってのは非常に有意義。
最終がSDRでもこの方法だとSDRでやるのと違って高輝度側飛ばしても救済できる。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 21:59:15.67 ID:dIoa5n6h0 - しかし普通に素直に教えてくれと言えばいいのにとしか思わんわ。
うちはLUTですら無償提供してるくらいだし。
セルアニメ、フィルムシネマ、デジタルシネマ、デジタルアニメ、一般バラエティ用でLUT作ってパッケージ作るとこだしな。
わざわざ情報引き出そうとしなくてもメール送りゃ教えてほしいこと教えてやるけどね。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 22:01:11.67 ID:dIoa5n6h0 - >>208
輝度を絶対値で確認できてわかりやすいってことだな
SDR映像すらHDRでやるけどこれはSDRより高輝度のコントロールが簡単だから。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 22:02:36.23 ID:dIoa5n6h0 - >>209
実際俺がお前の立ち位置なら先ず相手より上手いHDR化出してるわ。
ウダニダ吠えられるくらい実力あるならなw
Facebookのあれに縋るやついるけどP3限定にするのが常識とかしらない時点で話にならんなと思う。
そんなだから麒麟みたいな事故やらかすんじゃね
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 22:03:35.79 ID:dIoa5n6h0 - ちなみに一話の色異常、あれ2話以降も同じ色で作ってなかったら一話は事故だったと言ってるようなもんだからなw
犬もその辺素直に認めて再グレーディングと再放送すりゃいいんだよ。
どうせ今流すものないんだし。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 22:05:43.24 ID:dIoa5n6h0 - 色がきつくなるのはrec.2020の色わからずに使ったか、
P3で作ってるのを2020で出す際に変換ミスったか、
とか簡単に原因思いつく
あとリファレンスがP3で出力を2020の設定でグレーディングしちゃったか。
この場合CIE見ろやとしか思わん
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 22:07:19.84 ID:dIoa5n6h0 - 正直この辺の話は貴重だからポスプロでやっていきたいなら覚えといたほうが良いぞw
有償のセミナーでもここまで詳しくは教えてくれんだろうし。
これよりもっと詳しいこと知りたいならメールで聞いてこい。ちゃんと依頼してくるやつには俺は全部教えてやってる。
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- mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 11
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2020/05/06(水) 22:10:54.62 ID:dIoa5n6h0 - そういう意味じゃ海外は積極的に聞いてくるな。
LUTくれってのも頻繁に来るし。
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