- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 02:53:30 ID:fe5gnZKC0 - >>692
そうですね、失礼ですね。
でもその可能性はかなり低いと思います。>開発DENONで生産FOSTERかもしれんのだぜ。
2006年10月、フォスターのバイオダイナ振動板ヘッドホン発表。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20061004/ceatec12.htm
2007年1月、DENONのAH-D5000発表。
tp://www.phileweb.com/news/d-av/200701/19/17596.html
というタイミングですからね。
それから、先に攻撃されたのは明らかに私なんですが・・・
理屈の通らない攻撃のされ方だったので、理屈で反論しているまでです。
その後のやり取りを見ても、攻撃しているのはどちらかと言えば他の方々ですよ。
基本的に私は受け手に回っています。一々説明するのも面倒なので省きますけど。
理屈は通らない、しかも根拠無く他人を誹謗中傷する相手に対して、
こちらはおとなしくしていなければならない、と仰るので？
もちろん、私の書いたことの中にも間違いとか色々あるかもしれません。
でも、私が指摘した他の方の間違いや、不自然な考え方と比べてどうでしょう？
それから、あなたもD5000とD7000の違いはSA5000とZ700DJ以上という意見ですか？
>>721
とてもこれまでの流れや>>715の内容を理解しているとは思えません。
もう少し日本語の勉強をされては？ 若しくは人格の問題でしょうか？
・・・ああ、これは攻撃しているつもりはありませんよ。
自然な感想です。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 02:54:31 ID:fe5gnZKC0 - 失礼、>>692ではなく>>720でした。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 18:02:21 ID:fe5gnZKC0 - >>729
別に不愉快じゃないですよ。
あなたが私に真面目に向き合って丁寧に話し合おうとしてるのが分かりますから。
それよりも、>>721の文面を見て、>>723がそれに対するレスだということを理解していますか？
これまでのレスを良く理解せずにいきなり人を馬鹿にしてるのは、またしても相手が先ですよ。
それに対して素直な感想を述べたまでです。
結果的に不愉快になるだろうとは思いましたけど、意識して自分を攻撃してきている人に
「こんな言い方をしては不愉快だろうな」という心遣いをするつもりはありません。
あなたのように理屈と日本語の通じる相手ならまだしも。
>相手の意見を好意的に取らないと、好意的に取ってもらえないのは同じだと思いまする。
いきなり馬鹿呼ばわりされて、それでも好意的に接するのは難しいですね。
レスを見れば分かると思いますけど、どれもこれも相手が先にいきなり私を攻撃してきているんですよ。
通常の1対1の人間関係ならともかく、2chで多数の相手から敵対的な言葉を向けられて、それでも常に好意的に接するのは無理ですよ。
と言うか、そんな仏みたいな人2chで見たことないです。
それ以降の発言にはだいたい同意。
だけど、そもそもDENONのヘッドホンの製品の幅が狭い、という程度の話。
普通なら誰でも同意できるはずですよ。
これは主観ではなく客観と言っても良いです。
オーバーヘッドの密閉型とカナル型しかないんですから。
どうしても狭くないと言いたいのならその根拠や理屈を示せば良いのに、誰もそれをしません。
その上で、複数の人（と思われる）がいきなり根拠のない誹謗中傷をするのは、明らかに相手の方に問題があるでしょう。
相手の立場になって考えてもみましたが、極めて視野の狭いDENON信者としか思えません。
あとは、今になってみれば私が気に入らないから今更後に引けなくなっている、という人もいるかもしれませんけど。
あまりにDENONのヘッドホンの話からずれてしまっているので、本題をまとめます。
このスレの人たちの多くの意見としては、
1.DENONのヘッドホンの製品の幅は狭くない。
2.D5000とD7000の違いはSA5000〜Z700DJやW5000〜PRO5以上。
となります。
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- 【オーテク】audio-technica【ヘッドホン】Part34
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 18:09:09 ID:fe5gnZKC0 - >>110
誰かばらして分析して報告してくれないかな。
つーか、競合他社は他社製品の分析を当然行うので、嘘ついてたらそこでばれるんだけど。
そういう情報が一切出て無いってことは、多分嘘はついてないんじゃないかな。
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- Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ 23
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 18:17:28 ID:fe5gnZKC0 - >>634
そもそもMX500でマイルドってのが分からん。かなり刺さるだろ。
俺的にMX500に近いのはK514。
MX500より刺さらないし、低音も少なめだから、割と合うんじゃないかな。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 20:53:25 ID:fe5gnZKC0 - >>744
どういうヘッドホンを出して欲しいかは、もちろん人それぞれどう思おうが自由ですよ。
だから私が開放型を出して欲しいと言うのも自由だし、出さなくて良いと言うのも自由。
今問題にしているのはそういうことではなく、DENONのヘッドホンの製品の幅が狭いという話。
>>745
>>715を読みましたか？
その上でそういう意見だということは、>>737の
2.D5000とD7000の違いはSA5000〜Z700DJやW5000〜PRO5以上。
になりますよ。
そもそも音の話などしていないのに、何故こうも日本語が読めない上に視野が狭いのでしょうか・・・
SA5000とZ700DJは開放型と密閉型なわけで、D5000とD7000の違いがそれ以上だというのなら、
どちらか片方は開放型だとでも言うのでしょうか。
SA5000とZ700DJだとZ700DJの方が圧倒的に音漏れが少ないですが、
D5000とD7000の音漏れの違いはそれ以上だと言うのでしょうか。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 20:55:20 ID:fe5gnZKC0 - >>746
>すまんがまるで同意出来ないかなー。自分の論を同意もなく一般論として展開するコトは主観ですし。
同意はないですが、客観と言える根拠は提示してますよ。
同意できないということは、DENONのヘッドホンの製品の幅は広いと思っているのですね。
開放型、耳かけ、カナル型でないイヤホン、ネックバンド、バーチカル、サラウンドといった
様々なヘッドホンがないのに広い、というのはおかしくないですか？
おかしくないと言うのなら、根拠を提示して理屈で説明して下さい。
>あと、ココ2年ぐらいでポータブルからハイエンドまで一通りそろえた製品ラインナップってどう考えると狭いのかな？
これについては私も多少は同意できる部分もあります。G300とG500しかなかった頃にG500を買ってますしね。
ですが、現状を見ると偏っているのは確かです。
カナルは実売2千円〜1万円台前半という幅で5台もあるのに、カナル型でないイヤホンは1つもない。
オーバーヘッドの密閉型は10台以上あるのに、開放型は1つもない。
先ほど書いた様々なタイプのヘッドホンがない。
>>748
16機種ですし、短期間でここまで良く増やしたなとは思いますが、それでも上記の通り偏りすぎですよ。
別にすぐさまSONYとかオーテクみたいに広げろなんて言ってません。
現状偏っている、ということを言っただけです。
偏っててもいいじゃないかという意見は「あり」だと思いますが、
どうも偏ってないという意見の方が多く、それは間違いだと思います。
それから、私は最初から音の話なんてしていませんよ。
他の方は音しか見えてないみたいですけど。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 21:31:08 ID:fe5gnZKC0 - >>746
>でも、不特定多数のこのスレの人に向かって人を馬鹿にするのがいいことじゃないよね。
不特定多数のこのスレの人に向かって馬鹿にしたつもりはありませんよ。
唯一>>707はそう受け取れなくもないですが、>>683と>>696に向けたものだと分かるはずですし。
>それに、スレってのは1対1じゃなく1対不特定多数なので、1対1のつもりで話してる言葉は、他の読み手みんなにも与える言葉 だと思っていいです。
そうですね。そういう面はありますね。
でも他の方はどうなんですか？
私より先に複数の方（と思われる）が明らかに私を馬鹿にしてますよね。
ちなみに、不当な理由（と私が思った）でいきなり馬鹿にされたのは、
>>665、>>674、>>676、>>683、>>684、>>696、>>710、>>721、>>743、>>744等。
凄いですね。
これらすべてについて、「他の読み手みんなにも与える言葉」だと考えると・・・
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 21:32:09 ID:fe5gnZKC0 - >>755
期待なんて関係ないですよ。
>開放型、耳かけ、カナル型でないイヤホン、ネックバンド、バーチカル、サラウンドといった
>様々なヘッドホンがない
>カナルは実売2千円〜1万円台前半という幅で5台もあるのに、カナル型でないイヤホンは1つもない。
>オーバーヘッドの密閉型は10台以上あるのに、開放型は1つもない。
少なくともこれは単なる事実ですよね。
これで偏っていないというのなら、その根拠はなんですか？
何を期待しているのか、ですか。
そもそも、自分の意見を言っただけです。
否定されただけでなくいきなり馬鹿にされたので、自分の意見の根拠を書いて説明しました。
そして相手の否定の根拠も要求しています。それだけです。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 23:12:21 ID:fe5gnZKC0 - >>760,>>762,>>763,>>765
やめて欲しいのなら馬鹿とかアホとか言うだけじゃなくて意味のあることを書いてください。
自分に理が無いからといって逆切れしてるようにしか見えませんよ。
>>761
否定されたからと言って怒ってませんよ。
否定するだけでなく馬鹿にしてそれらの理由や根拠をまったく書かないのはどうかと思いますけどね。
>何機種でいくつバリエーションがあれば偏っていないのか？なんて一体どんな根拠があるのかと。
そうですね。
本当に厳密に考えるなら、バリエーションをどういう分類にしてそのうちいくつ以上あれば偏っていない、
と決める必要がありますね。もしくは他社と比較していくつ少ないから偏っている、等。
でも、その決め方は難航すると思いますよ。
そもそもそんなことをしなくても普通なら偏ってるとすぐに分かると思うのであまりやる意味を感じないんですが・・・
でもまぁ、仮にやってみましょう。
例えばオーバーヘッド（密閉）、オーバーヘッド（開放）、カナル、カナル型でないイヤホン、耳かけ、
ネックバンド、バーチカル、サラウンド、ノイズキャンセルと9つに分けたとします。
すると、DENONは3つ、Pioneerは8つ、SONYは9つ、audio-technicaは7つ、Panasonicは7つ、Victorは7つ、といった感じです。
もちろん、DENONは製品数があまり多くないので、そういう点では不利です。
製品数が近いところではJESTTAXは6つ、maxcellが4つ、サンワサプライが6つといった感じです。
他の分類の方法でも良いです。
反論したい人はこれ以上に汎用性があり妥当と思われる分類の方法で比較してみてください。
それでDENONは幅広い、偏っていない、という結果になるでしょうか。
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- 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/09/28(日) 23:21:29 ID:fe5gnZKC0 - >>764
真面目にお付合い頂きありがとうございました。
正直、私もそろそろ面倒になってきたので、
実のあるレスがないようなら立ち去ろうかと思います。
>あとこう、別に論破しなきゃいけない場でも無いので、ﾌｰﾝそういう考えもあるかもなーでもいいんじゃね?
まったくですね。
他の方もそうであれば良かったのですが、頭ごなしに馬鹿にするような人が何人も出てきたので
自分の意見の正当性を説明した次第。
>自分が正しいので他は全部不自然って話をしているような意見には聞こえる部分はあるかな。
あなたを含め少数話の通じる人はいますが、不自然と言うか理屈もなにもなく
いきなりただ馬鹿にするだけの人が多すぎますよ。
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