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名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 707d-gIXh [121.80.70.251])
名無しさん＠そうだドライブへ行こう
■■レクサス LEXUS ES Vol.17■■
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
新車購入時の適正な価格は年収の50％以下
【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】2
【トヨタ】RAV4はなぜ失敗したのか

書き込みレス一覧

■■レクサス LEXUS ES Vol.17■■
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 707d-gIXh [121.80.70.251])[sage]：2020/05/17(日) 05:55:10.95 ID:d0a02QQ+0
サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg
■■レクサス LEXUS ES Vol.17■■
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 707d-gIXh [121.80.70.251])[sage]：2020/05/17(日) 06:00:11.08 ID:d0a02QQ+0
さらに、ロワ側も新設計としてダブルジョイントの取り付け部に上下の段差を設けることで、ふたつのボールジョイントの間隔を狭くしている。
こうすることで、舵を切ったときのキングピン軸の角度変化が少なくなり、自然なステアフィールを得ることができるようになる。
キングピン軸位置が変わると直進位置からステアリングを切ったときに、初めはタイヤの切れ角に対して操舵力が重くなっていくが、
あるところから操舵力が一定になって切り足しても手応えに変化がなくなるなど、フィーリング的にはよくない。
LCでは、ロワ側ボールジョイントの段差構造でボールジョイントの間隔が小さく、リニアなステアフィールを得ることに成功している。
この理想的なジオメトリーが実現できたのは、ナックル部の段差加工という特殊な切削が可能となったから。
開発の担当者によると、LCのフロントサスペンション開発当初より生産技術のブレークスルーに取り組んだため、量産化に成功できたのだそうだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_01-13-680x339.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_11-8-680x250.jpg
乗り心地面では、フロント、リヤともに、ストローク量だけでなく、フリクション（摩擦抵抗）低減も実施されている。
ボールジョイントは関節部の動き出しにある程度の力が必要だが、ダブルジョイント式マルチリンクとなると、
ナックル側で５つのボールジョイントがあるため、動きの渋さが出てしまい、乗り心地が悪化しやすくなる。
これを解決するためボールジョイント内部のグリースの改良やブッシュ化などで低フリクション化を実施。
現在主流のサイドウォール強化型のランフラットタイヤは縦バネが固く、乗り心地が悪化する懸念があるが、
最新のランフラットタイヤ技術により、欧州の競車と比べても優れた乗り心地とハンドリング性能の高さを得ている。
■■レクサス LEXUS ES Vol.17■■
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 707d-gIXh [121.80.70.251])[sage]：2020/05/17(日) 06:01:41.41 ID:d0a02QQ+0
コーナリングでのロールを抑えるためのフロントスタビライザーはロワアームと弓形のリンクを介して取り付けられていて、
力点をリンクの中心で作用させるようになっている。
この形状により、スタビライザーの作用でアームが捩られることを防いで素直に上下動させるのが狙いだ。
なお、LCのスタビライザーバーは新プラットフォームで想定している車種中で最大径がセットされている。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_12-8-680x606.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_03.0-680x481.jpg
【レクサスLC詳細解説】新サスペンションがもたらした走りとデザインの両立 | WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2017/06/126522/
■■レクサス LEXUS ES Vol.17■■
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 707d-gIXh [121.80.70.251])[sage]：2020/05/17(日) 06:04:00.65 ID:d0a02QQ+0
一方ESはカムリと同じ大衆車向けストラットサス
■■レクサス LEXUS ES Vol.17■■
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 707d-gIXh [121.80.70.251])[sage]：2020/05/17(日) 06:05:03.46 ID:d0a02QQ+0
クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/simulation/inpane_11.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_10.jpg

レクサスＥＳ
https://lexus.jp/models/es/images/point_guide/interior_cover.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/camry/008_p_001/image/performance/carlineup_camry_performance_2.jpg
（≒カムリ）
https://i.imgur.com/fWOaPfH.jpg
オレンジ色のハーネスが高圧ケーブルだ、交流回路だと強弁する人もいたがそうじゃないのでお間違いなく
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 15:20:50.25 ID:d0a02QQ+0
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。

以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。

そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 15:21:26.85 ID:d0a02QQ+0
32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 15:23:46.08 ID:d0a02QQ+0
どんなにサスペンションで頑張ってもタイヤの衝撃吸収力やホイールの重さは補えない。
レクサスが試乗車にインチダウンしたタイヤ履かせてたのはこれが良く分かっていたからだ。
ホイールサイズをグレードの差別化に使ったのが乗り心地悪化の原因のひとつ。

車体を思いっきり低重心設計にしておいてその分サスペンションを柔らかく設定する。最近お決まりのトレンドだ。
もうひとつの原因はクラウンはこの低重心が上手くいってない。
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 15:24:20.85 ID:d0a02QQ+0
これはGSのファイナルモデルだ。

https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg

35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 15:25:52.82 ID:d0a02QQ+0
215/60R16 タイヤの厚み　129.0ミリ
215/55R17 タイヤの厚み　118.3ミリ
225/45R18 タイヤの厚み　101.3ミリ
255/35R19 タイヤの厚み　89.3ミリ

215/60R16 外径664ミリ
215/55R17 外径668ミリ
225/45R18 外径659ミリ
255/35R19 外径661ミリ
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 16:07:49.45 ID:d0a02QQ+0
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 16:08:26.56 ID:d0a02QQ+0
昭和時代は車高が低ければ低いほど偉かった
令和になってホイールの大きさを競うようになった。ペラペラタイヤはステータスだぞ。ｗｗｗ
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 16:15:01.36 ID:d0a02QQ+0
>>354
WRX　STI　（AWD）
スカイライン400R
WRX　S4
スカイライン3.0
スカイライン3.5HV
レジェンド3.5HV　（SH-AWD）
クラウン3.5HV
フーガ3.7HV
クラウン2.0
クラウン2.5HV
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 16:49:00.51 ID:d0a02QQ+0
WRX　STI　（AWD）
スカイライン400R
WRX　S4
スカイライン3.0
スカイライン3.5HV
LS500h
LS500
GSF
レジェンド3.5HV　（SH-AWD
ISF
クラウン3.5HV
GS450h
フーガ3.5HV
フーガ3.7
GS300
IS300
クラウン2.0
クラウン2.5HV
GS300h
IS300h
カムリ2.5HV
新車購入時の適正な価格は年収の50％以下
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2020/05/17(日) 18:31:04.17 ID:d0a02QQ+0
普通、余裕を持って年収の半分程度の車を一括で買うと思うのだが、無理してとかローンとか彼は何を言ってるんだね。
【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】2
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2020/05/17(日) 18:31:16.06 ID:d0a02QQ+0
普通は、余裕を持って年収の半分程度の車を一括で買うと思うのだが、無理してとかローンとか彼は何を言ってるんだね。
【トヨタ】RAV4はなぜ失敗したのか
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2020/05/17(日) 18:31:27.98 ID:d0a02QQ+0
国内販売が途切れていた時期があった車に成功などない
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 18:33:39.37 ID:d0a02QQ+0
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 18:39:47.69 ID:d0a02QQ+0
国産セダン　スポーツパフォーマンス　ヒエラルキー
WRX　STI　（AWD）
スカイライン400R
WRX　S4
スカイライン3.0
スカイライン3.5HV
LS500h
LS500
GSF
レジェンド3.5HV　（SH-AWD
ISF
クラウン3.5HV
GS450h
フーガ3.5HV
GS350
フーガ3.7
GS300
IS300
クラウン2.0
クラウン2.5HV
GS300h
IS300h
カムリ2.5HV
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 18:46:52.86 ID:d0a02QQ+0
>>4

こういうことか？

若いDQNや若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由

この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
おっさんじゃないぜ
チンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうこと
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 18:49:02.97 ID:d0a02QQ+0
クラウン程度で腰が悲鳴あげたり、ケツが痔になるようなおっさんは
据え膳で目の前で美人JDに御開帳されたとしてもインポだろうな
【TOYOTA】クラウン 210系　Part46
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 21:00:28.56 ID:d0a02QQ+0
110D26L
【新型】220系クラウンオーナー・納車待ちスレ14
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2020/05/17(日) 21:01:01.32 ID:d0a02QQ+0
クラウン 程度で腰が悲鳴あげたり、ケツが痔になるようなおっさんは
据え膳で目の前で美人JDに御開帳されたとしてもインポだろうな


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