- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part18
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 01:19:00.53 ID:bbo23ee+0 - >>10
世帯年収の場合
妻と2人暮らしなら40％以下
子供1人いるなら30％以下
子供2人いるなら25％以下
子供3人いるなら20％以下
夫600万、妻400万 子供1人なら300万円まで
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163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 02:47:34.17 ID:bbo23ee+0 - メーカーというよりも広告代理店が嫌がってんじゃね
車検も受けずに買い替えしまくる貧乏なオタに新型車を持たせてクルマ業界に永遠に無駄金を落とさせ
収入は増えてないのに気持ちだけは羽振りがよくなったかのように錯覚させてディーラーオプションテンコ盛りにさせたり
浮かれ気分であれやこれや使わせてドレスアップしたりパーツを追加で買わせたり中毒にして貧乏人に自転車漕がせるビジネスモデルがやりにくくなるから困ってるんだな
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164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 02:48:03.37 ID:bbo23ee+0 - 年収750万円
貯金1600万円程度じゃ
400万もする新車はとてもじゃないが買えません
中古を買って 10年は乗らないと老後に生活できません
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165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 02:48:43.04 ID:bbo23ee+0 - クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します
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166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 02:49:07.02 ID:bbo23ee+0 - トヨタの良さってリセール良いのと燃費が良いことくらいだしな。
海外のつべでも新ラブホ叩かれまくってて草生えたわ。
走りで言ったら断然スバルだろ。こんなの世界的に通説やん。
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167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 02:49:47.45 ID:bbo23ee+0 - 【新RAV4】
北米ではミドルSUV車種としてRAV4を位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本では都会派SUVハリアーの販売が好調なためとマークX終息の痛手を負っているトヨペット店の販売強化のため
先代モデル終息後は国内でのRAV4の発売は2019年までの3年間見合わせることになった。
しかしレクサス系SUVとハリアーとの差別化が出来なくなって売るべき車がなくなってきたためRAV4を全チャンネル販売とし
クロカン風SUVの投入で市場の開拓を図ろうと計画した。
トヨタとしてはRAV4オーナーは四駆システムや走破性、ハンドリング性能の差に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせ走破性能が必要な場所に出かけて走破能力の低さが露呈することもないだろう、
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層であるだろうということを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、新RAV4は外側だけワイルドを装って中身は伴わない、カムリの車高をあげただけのハリアーなどど同じで旧態依然の腰高SUVである。
以上の話は車業界のみならず、スキー、サーフ、ダイビング、釣り、登山、狩猟等、アウトドア業界全般でも周知の事実であるため、
RAV4に乗り換えを計画されている方は、スキー場やキャンプ場などで鼻高々にRAV4を駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまりみてくれだけ立派を装って中身は伴わないSUVであっても
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
ハリアーなどと同じ内容のなんちゃってSUV車であっても
新RAV4を外装などをランクルに似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
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168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 02:50:30.89 ID:bbo23ee+0 - 今のところフォレスターの１択
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170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 03:33:48.78 ID:bbo23ee+0 - 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
さて、今日はかつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史についてお話ししてみたいと思います。
ハイオーナーカー文明の歴史とは、すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークⅡ文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。
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171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:35:36.64 ID:bbo23ee+0 - 【文明の誕生】
先史の時代に、何故文明が栄えたかについては、これまでにもいくつかの理由が挙げられてきました。
その中で最大の要因は、「持つことが喜び」という単純な狩猟・採集による獲得経済から、
より高級・高性能なクルマにより「他人との差別化」を求める、農耕・牧畜という生産経済に転換したことです。
これにより、社会に余裕ができ、様々な諸技術が進んだのでした。中でも、知多半島からナゴヤにかけての
広大な「肥沃な三日月地帯」において、ピラミッドに象徴されるマークⅡ文明が栄えました。
ちょっと、こちらを。http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/sefiro.jpg
こちらは近代バブル社会の１９８８年８月、トヨタの三兄弟に対抗して
ローレル・スカイライン連合に新たに加わった「第三の男」セフィーロです。
これは、音楽家：井上陽水の「皆さん、お元気ですか～？」という問いかけのもと、
思想家：糸井重里による「くうねるあそぶ」思想を世間に広めんとする「コラボレーショニズム」の奔りと言えましょう。
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172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:36:17.29 ID:bbo23ee+0 - この文明は、それまでのハイオーナーカー文明にはなかった先進性、都会性を備えたものでしたが、
その途中から、某事情により「口パクＣＭ」へ切り替えられたことによって、せっかく誕生した文明の伝達を途切れさせてしまった、曰く付きのモデルです。
この時、もしも口パクＣＭへと切り替わることがなかったら、日産王国は大トヨタ帝国に代わって、
近代バブル社会を代表する文化国家へと変貌することができたと考えられています。
「みぃなさん、お元気ですっかぁ？」
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a1.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a2.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a3.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a4.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a5.JPG
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/a6.JPG
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173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:36:55.09 ID:bbo23ee+0 - 【名古屋と東京】
名古屋と東京では、かなり事情が異なりました。
日本の中心に位置するナゴヤは、「名古屋の賜物」と言われるように、自然の恵みをもたらす大きな川の両岸に工場をもち、
そこで、早くから大トヨタ帝国が栄え、その文明には一種の閉鎖性と強い保守性が見られました。
一方、東京はというと、神田川を中心とする平野に文明が誕生しました。
しかし、この川は多くの支流を持ち、南部は沼沢地が多く、工場は分散して生産効率が低かったのです。
また、名古屋と違って、日本中から多くの移民が侵入し、国家の滅亡・民族の盛衰が絶え間がなかったため、
その文明の性格は開放的であり、また動的であったのです。
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174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:37:09.89 ID:bbo23ee+0 - 文明が開化したのは東京の方がわずかに早く、日産がこの地域を統一すると間もなく、
１９６８年４月には、初めて「ハイオーナーカー」なる固有名詞を謳い文句に用いた
「ローレル文明」がダットサン人の間で誕生しました。
この文明は宗教との繋がりも深く、後にプリンス人の主神であるスカイラインと合体させたことで、
「ローレル・スカイライン信仰」を確立することになります。
一方、名古屋では、従来からコロナ地方に多くの領民が居住していたが、その中から更に豊かな生活を求める新たな領民運動が起こり、
同年９月に新しい領土を求めて移住したトヨペット人によってマークⅡ文明が派生していきます。
その後の文明開化の勢いは日産王国のローレル文明を圧倒し、マークⅡ文明はやがて四大ハイオーナーカー文明を象徴する文明へと発展しました。
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175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:37:32.45 ID:bbo23ee+0 - 【その他の地域】
その他の諸地域でも、ほぼ時を同じくして、ハイオーナーカー文明が誕生しました。
その一つが五十鈴王朝におけるフローリアン文明、
そしてもう一つが、ゾロアスター教の主神たるマツダを崇めた東洋カープ朝ヒロシマ（後のマツダ朝ヒロシマ）に起こったルーチェ文明です。
これらの四つの文明を総称して「四大ハイオーナーカー文明」、もしくは単に「四大文明」とも呼ばれています。
【基礎力を確かめよう】
次の四大文明のうち、最も早く市場に現れた１８００ｃｃ文明を挙げよ。
１．マークⅡ文明
２．ローレル文明
３．ルーチェ文明
４．フローリアン文明
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176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:38:23.42 ID:bbo23ee+0 - 【日産王国の盛衰】
日産王国は、マラトンの戦いにおいてプリンス皇国を制圧し、一時は大トヨタ帝国をも上回る領土を得ましたが、
プリンス皇国では、第一回日本グランピックにおいて、神聖スカイラインが優勝したのを契機として、主神スカイラインを中心としたスカイライン文明が栄えていました。
ニッサン王は、このプリンス人の主神スカイラインと、ダットサン人の地主神ローレルを合体させ、「ローレル・スカイライン信仰」を確立することで、
メトロポリタンの統一と旧プリンス人との融和を図りました。
なお、後の時代にローレル・スカイライン信仰者の一部から、八の字族なる新たな民族集団が生まれますが、
この民族は集団で暴走・略奪を繰り返したため、社会問題化することになります。
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177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:38:52.25 ID:bbo23ee+0 - 一方、日産王国には厳しいカースト制度があり、
上からモーター（祭司層）／プリンス（政治・軍事的支配層）／ブルーバード（商工農民層）／チェリー（奴隷層）という
４大階層に分かれていましたが、一般民衆たる「ブルーバード層」はハイオーナーカー文明の恩恵には授かれず、
貧しい暮らしを強いられていました。
しかし、時の王タナカ＝カクエイによる国民所得倍増計画に基づく様々な社会制度基盤の発達に伴い、
彼らから豊かな生活を欲する民衆運動が起こり、日産王国は各地で混乱しました。
そこで日産王国は、ブルーバード層にも恩恵を与えるべく、いわゆる「ブルG」を与えるが、このブルＧ文明は、それほど栄えることなく衰退しました。
やがて日産王国は、マスキー法典によるナップス復讐法により急激に衰退し、７５年頃には終焉を迎えますが、
かの大トヨタ帝国も、スカイライン文明に対しては一目置いていたのです。
これは、１９７７年に大トヨタ帝国が、スカイライン文明を真似たチェイサー文明を推奨したことからも、容易に推測することができます。
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178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:39:07.28 ID:bbo23ee+0 - 【近代バブル社会の到来とルネッサンス】
さて、諸各国において様々な発展をとげたハイオーナーカー文明であるが、それが最も栄えたのは近代バブル社会であります。
そして、この近代バブル社会を席捲したのが、「ルネッサンス」を唱えた大トヨタ帝国のマークⅡ、チェイサー、クレスタの三兄弟文明に他なりません。
これに先立ち、大トヨタ帝国は、１９８０年に５番目の領土として地中海のクレタ島の開墾を人々に奨励し、
これが後に栄華を誇ったクレスタ文明の発祥の地となります。クレタ島の王ヤマザキ＝ツトムは、
マークⅡ文明を好んだナガシマ＝シゲ王、同じくチェイサー文明のクサカリ＝マサ王らと共に日産王国の聖都東京への侵攻を決意し、
東京の手前山梨桃源郷において、三兄弟の契りを交わしました。
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179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:40:58.49 ID:bbo23ee+0 - この契りの後、８０年代中盤に一挙に日産王国を攻め立てるが、
当時「名ばかりのGT戦士」しか残っていなかった日産王国には対抗馬がなく、
ダットサン人たちは集団で大トヨタ帝国へ移住するようになります。
これを「ダットサン民族大移動」と言います。
こうして、大トヨタ帝国によって「近代バブル社会」がほぼ統一され、ルネッサンス文明が花開きます。
また、領土の大半を失った日産王国においては、かつて独自の文化を誇ったスカイライン文明が広まっていたことは前述の通りですが、
やがてこのスカイライン文明も「ソフトマシーン」を謳い文句に、ルネッサンスに取り込まれてしまいます。
このように、近代バブル社会における大トヨタ帝国の権力は絶大で、他の諸国は追随に精一杯の状態で、
独自の文化が育まれることはありませんでした。
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180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[]：2019/03/29(金) 03:42:06.38 ID:bbo23ee+0 - では、何故大トヨタ帝国はそれだけの権力を持ち得たのであろうか。
その答えがここにあります。
マークナ・カルタ。この「いろはカルタ」には、門外不出とされたハイオーナーカーのセールスマニュアルが全てまとめられている。
その一節をのぞいてみよう。
「い」 色は白 パールがともに 人気です （７０系以降、この２色が大人気となり、ブームを呼ぶ）
「ろ」 ローズ色 内装色が 自慢です （同様に、７０系で赤紫系の内装色の人気が炸裂する）
「は」 ハイメカの エンジン積んで お買い得 （８０系でノーマルのグランデ系もＤＯＨＣに換装）
このいろはカルタによって、大トヨタ帝国はその独裁を確固たるものにしていくのであった。
さて、今日「ルネッサンスの三大発明」と呼ばれているものが、ツインカム２４、ＥＣＴ、ＴＥＭＳの３つです。
このうち、大トヨタ帝国が独自に開発したものは、ＥＣＴ、ＴＥＭＳの２つです。
日産王国においては、順にＤＯＨＣ、スーパートルコン、スーパーソニックサスなどと呼ばれていましたが、
後にツインカム、Ｅ－ＡＴ等、似たような呼び名に改められてしまいます。
この辺りの事情からもいかにルネッサンスの力が強力であったかが見て取れます。
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181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-twBZ)[]：2019/03/29(金) 03:43:19.54 ID:bbo23ee+0 - 【市民革命】
しかし、８０年代後半になると、ハイオーナーカー民主化の目がようやく芽生え始めた。
れは日産王国におけて始まった７月革命がきっかけであった。
ハイオーナーカー民主化、その第一歩とは・・・冒頭にも記した「セフィーロ教」の発表であった。
１９８８年７月、大トヨタ帝国の存在を全く感じさせない、自由な発想の文明が誕生したのである。
これを俗に「７月革命」と言います。
更に、かつてはルネッサンスに取り込まれたスカイライン文明も、新たにハイオーナーカー文明とは全く違った形で再現されました。
これにより、狩猟に飢えていた若者を中心にスカイライン教が復活し、沢山の信者が生まれます。
こうした地味ながらも民意をとらえた政策を打ち出した日産王国は、再び栄華を取り戻します。
また、こうした民主化運動の流れは、周辺の諸各国においても加速しました。
そうした中から、８９年にはホンダ王国にインスパイア文明が、そして９０年には三菱帝国にディアマンテ文明が誕生します。
そして、９１年になると、マツダ朝ヒロシマでは、ルーチェ文明に変わって全く新しい様式を備えたセンティア文明が誕生します。
これは、しなやかな曲線模様を特徴とするもので、「アール・ヌーヴォー」と呼ばれました。
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182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-twBZ)[]：2019/03/29(金) 03:43:49.55 ID:bbo23ee+0 - ここで我々が忘れてならないのは、ハイオーナーカー文明の歴史に大きな１ページを刻みながら、
それ以後、姿を消していったかつての勇者の存在です。
中でもルーチェ文明は、始めは地方都市国家で細々と始まったのであるが、後に「ロータリゼーション」によって、
日産王国のローレル文明を凌ぐ勢いを得ます。
しかし、結局主流となることはなく、消え去る運命にありました。
いずれにしても、彼ら勇者の活躍を心に留めておくことこそ、彼らへの最大の賛辞なのである。
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183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-twBZ)[]：2019/03/29(金) 03:44:07.42 ID:bbo23ee+0 - 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
かつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史とは、
すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークⅡ文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。
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184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-twBZ)[]：2019/03/29(金) 03:44:38.84 ID:bbo23ee+0 - 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
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- ■■■レクサス LEXUS ES Vol.13■■■
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/03/29(金) 03:51:53.79 ID:bbo23ee+0 - FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
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187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 03:58:53.29 ID:bbo23ee+0 - 目を背けたいところをつつかれて苛立ってるねｗｗｗ
書いてることは正しいことばかりだから批判不可能
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188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-9gjM)[sage]：2019/03/29(金) 04:00:40.54 ID:bbo23ee+0 - 仕事は名義貸しで週1回ハンコ押しに行くだけ
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193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 06:47:44.74 ID:bbo23ee+0 - >>190
たかが車検ごときで買う車がここまで左右されるとか馬鹿だろ
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194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 06:54:58.69 ID:bbo23ee+0 - 車検ギリギリに買い替えたいとか一番やっちゃいけないこと
車検通してから余裕しゃくしゃくで新車選びすべき
納車間に合いますかなんて訊いたらセールスに足元見透かされて値引きも引き出せないぞ
ライバル車の存在よりも強いのが購入を自重して乗り続ける選択肢
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195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 06:57:38.42 ID:bbo23ee+0 - 競合車は？と訊かれたら
真っ先に今乗ってる愛車を指差す
それくらいのほうが車選びはうまく行く
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196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 06:59:29.94 ID:bbo23ee+0 - それすら出来ない愛車は前回購入したときに選択を誤っているってこと
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199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:01:05.58 ID:bbo23ee+0 - まあダボハゼだから無理だろうけど
せいぜい健闘してくれたまえ
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201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:04:10.84 ID:bbo23ee+0 - >>197
ベンツとかでもないのにうん十万もかかるのかね
それに1,2年前のなら車検は1,2年残ってるはず
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202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:07:26.58 ID:bbo23ee+0 - 車検で払った税金や保険は払い戻しか査定価格に反映されるからそんにはならない
デラだってすぐに車検切れするようなのより残ってるほうが下取りしやすい
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203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:08:39.02 ID:bbo23ee+0 - >>200
アホが反応するから墓穴ほって恥さらし
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204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:08:54.52 ID:bbo23ee+0 - ダボハゼは馬鹿だろ
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205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:13:22.98 ID:bbo23ee+0 - 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。
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209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 07:55:14.72 ID:bbo23ee+0 - >>206
それでも食らいつくのがダボハゼ
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218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW df2b-DGPz)[]：2019/03/29(金) 11:58:37.51 ID:bbo23ee+0 - ハザードなら雪が溶けると思うバカがいるスレ
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