- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 01:37:44.81 ID:weYBOeRe0 - ハリアーを値上げするための踏み台になるだけの存在
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 01:46:47.58 ID:weYBOeRe0 - そもそも悪路走行するわけでもないのに不格好に車体だけ持ち上げてるSUVなんて笑い物もいいところ
ロールしやすいから足固めて乗り心地は固いし
ドライバーも運転席の視点がちょっと上がってまるで自分が偉くなったように勘違いしてるし
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 02:02:52.72 ID:weYBOeRe0 - >>182
UXもだけどあれは1550に抑えてるからね
もう1700ラインのSUVは飽きられると読んだんだろう
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 02:11:41.49 ID:weYBOeRe0 - http://www.reno-auto.net/wp/wp-content/uploads/adcda3af25f8d0fb5e44dd095ca12fe8.jpg
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 03:05:50.44 ID:weYBOeRe0 - >>190
UX
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 05:49:11.41 ID:weYBOeRe0 - CX-8はローダウンでシャープになった
https://autoc-one.jp/mazda/cx-8/special-5000947/
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 05:50:55.47 ID:weYBOeRe0 - https://www.completecar.jp/profile/3/car_img/car8_1_l.jpg
ハリアーのローダウンはダサいのか？
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 06:37:40.21 ID:weYBOeRe0 - >>197
プロボックスかフィールダーしかないじゃん
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 13:36:30.40 ID:weYBOeRe0 - >>299
商売になるように作れないんだろ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 13:50:22.81 ID:weYBOeRe0 - >>289
そっち方面に特化してればいいんだよ、OEMでスポーツカー調達する必要ないでしょ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:07:17.03 ID:weYBOeRe0 - >>313
R35は今の日産にとっては黒歴史なんだろうな。
それをいまでもイメージリーダとして永らえさせてるのは情けない。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:11:40.65 ID:weYBOeRe0 - http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16057538/
色々言い訳してるが今の日産の上はR35を快くは思っていないってこと。
暴君ゴーンが異能者水野に作らせた車だからね。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:12:16.40 ID:weYBOeRe0 - スレ違い失礼した
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:34:48.97 ID:weYBOeRe0 - >>319
章男社長はレース好きスポーツカー好きだが結局トヨタイズムってことだよなあ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:40:47.09 ID:weYBOeRe0 - >>292
その２社は実質トヨタでしょ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:44:34.47 ID:weYBOeRe0 - >>290
他にできるテストドライバーいないのか？
LFA開発の当時だって定年後の再雇用の高齢者だった記憶が。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 14:46:23.08 ID:weYBOeRe0 - >>222
それでも自社で作る中堅企業マツダは尊敬するよ。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part3【INSIGHT】
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 15:43:04.57 ID:weYBOeRe0 - 年収に対して車値段が高すぎやつ多すぎ
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 15:49:42.56 ID:weYBOeRe0 - >>330
赤字になるリスクを撮らないためのOEM。
利益でなくても赤にならないなら章男社長をなだめるために稟議通してるんでしょうね。
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 15:53:18.47 ID:weYBOeRe0 - 次期ハリアーが出るころにはSUVなんて流行遅れになってるよ
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part3【INSIGHT】
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:13:43.10 ID:weYBOeRe0 - 3年も貯めたら即金で400万くらい払えるだろ
頭金貯めるのに3年とかそんなのコツコツのうちに入らない
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:14:35.25 ID:weYBOeRe0 - >>326
LFAは商品というよりも作品。
メーカーなので商品を継続して作り続けていないのであれば作れるとはいえない。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part3【INSIGHT】
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:15:12.64 ID:weYBOeRe0 - 逆に言えば400貯めるのに必死で頑張って4年以上かかるようなら分不相応な車を欲しがってるだけ
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:16:56.52 ID:weYBOeRe0 - >>278
20年前でもハリアーのほうが1.5倍くらいの価格だったが
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:22:11.30 ID:weYBOeRe0 - >>282
C-HRをストレッチしたD-HRをハリアーの値段で売ればいいだけ
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:27:42.42 ID:weYBOeRe0 - >>285
FF用の新型8ATは500万円クラスのV6アルヴェル3.5くらいにしか採用されてない
北米だと2万ドル台のカムリにも採用されてる
貧乏な日本人にはCVTがお似合いだからといって使わせたくないらしい
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part3【INSIGHT】
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 16:35:19.26 ID:weYBOeRe0 - >>999
そういうやつが老後に破綻して生活保護で社会のお荷物になってる
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:47:46.07 ID:weYBOeRe0 - 池田直渡「週刊モータージャーナル」：クルマは本当に高くなったのか？ (1/4) - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1604/25/news055.html
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:48:13.86 ID:weYBOeRe0 - 「最近のクルマは高いよね」とよく言われる。確かに軽自動車がものによって200万円と聞くと「全くその通り」と思うが、一方、頭の中には「それはちょっと違うんだよなぁ」と思うもう一人の自分がいる。今回は日本人のデフレ慣れとクルマの価格について考えてみたい。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:49:28.24 ID:weYBOeRe0 - 建築資材会社で2トントラックを運転している彼の給料は、恐らく手取りで10万円ちょっと。
頭金50万円を用意して48回払いにすれば何とか返済額が4万円を切る。それならまだ何とかなるように思える。だが、同じような境遇の彼の同僚が8万円のローンを組んだことに自信を得て、Uくんは月6万円のローンで本当に買ってしまったのである。
こういう無茶なクルマの買い方をする若者は多数派ではないまでもそこそこいた。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:50:12.71 ID:weYBOeRe0 - まず、今の感覚からするとプレリュードの160万円という価格には隔世の感を覚える。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:51:20.18 ID:weYBOeRe0 - 若者がこぞってクルマを買った背景としては、当時の世相もある。
毎年当然にベースアップがあって、特に新卒入社直後の数年は1万円以上の昇給も少なくなかったから、返済を始めてみれば毎年1万円ずつローンが軽くなっていく。
そういう計算が成り立った時代だったのだ。
だから、手元に現金がなく、給料が少なくても、多くの若者が新卒入社と同時にクルマを買った。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:53:02.48 ID:weYBOeRe0 - 今や毎年のベースアップなど一部上場企業の中でも、限られた特別な会社だけのもの。
初任給が右肩上がりに増えていくものとはハナから考えていないし、雇用形態によってはボーナスもない。
それは月給20万円なら年収240万円のままずっと生きていく覚悟をする世界だ。
ローンなんて組みたくなるわけがないし、非正規雇用ならローンの審査を通らない可能性もある。
落とされたショックを考えれば、余計申し込みたくなくなるだろう。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:54:35.30 ID:weYBOeRe0 - https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1604/25/ikeda02_mf.jpg
日米欧それぞれの名目賃金の推移がグラフ化されている
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:55:58.37 ID:weYBOeRe0 - プレリュードは1982年デビューなので、この資料の起点からさらにさかのぼること13年前の物価なのだが、
そこには目をつぶって、あくまでも目安として当時の価格にこの名目賃金の比率を掛けてみる。
170万円の現在価値は各国でどのくらい違うのか。
米国では307万円、欧州では254万円、日本では148万円になる。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 16:57:01.72 ID:weYBOeRe0 - 日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。牛丼が一杯380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。
そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。
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- 【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part4【INSIGHT】
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-rusg)[sage]：2019/02/22(金) 17:13:03.72 ID:weYBOeRe0 - 大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2018 206,700
トヨタ カローラ トヨタ クラウン ホンダ アコード
1989 78.1万 1989 225.0万 1989 119.6万
1999 100.0万 1999 338.0万 1999 170.3万
2009 135.6万 2009 374.0万 2009 270.0万
2018 148.7万 2018 460.4万 2018 385.0万
日産 マーチ スズキ アルト
1989 60.4万 1989 49.8万
1999 94.7万 1999 71.3万
2009 99.8万 2009 67.7万
2018 115.2万 2018 72.4万
マツダ ロードスター ホンダシビック
1989 170.0万 1989 76.8万
1999 159.4万 2018 280.0万
2009 233.0万
2018 255.4万
初任給は1989年から2018年で ＋28％増
カローラは ＋90％増
クラウンは ＋104％増
アコードは ＋222％増
マーチは ＋90％増
アルトは +45％増
ロードスターは ＋50％増
シビックは +264％増
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 17:15:13.03 ID:weYBOeRe0 - 8ATもDS-CVTも搭載しないのか
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part30 【A90】
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 17:47:11.15 ID:weYBOeRe0 - >>341
流石にスープラから離れすぎのような。。。
話の流れで何だろうけど。
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 17:59:36.04 ID:weYBOeRe0 - 名前だけハリアーで実質D-HRの可能性も
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:02:25.12 ID:weYBOeRe0 - C-HRをストレッチして内外装をリッチにして2.0DS-CVTと2.5HVと2.0Tをラインナップすれば
同じプラットフォームでも差別化できて100万上乗せ可能
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:03:25.74 ID:weYBOeRe0 - 2.0Tは8ATな
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:50:16.86 ID:weYBOeRe0 - >>315
旧来のCVTの予感
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:53:19.82 ID:weYBOeRe0 - ハリアー
以前はRX
今はNX
次はUXのトヨタ版
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:55:33.63 ID:weYBOeRe0 - >>311
ハリアーのターボ買えばいい
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:57:33.78 ID:weYBOeRe0 - ハリアー2.0 ターボ エレガンス
車両本体価格
338.0万円
駆動方式
FF
トランスミッション
6AT
全長×全幅×全高
4725×1835×1690mm
ホイールベース
2660mm
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 18:59:45.67 ID:weYBOeRe0 - >>321
最近の車は重くなってるから一昔前の2.4並みの馬力とトルクじゃ足らんのだよ
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 19:47:41.36 ID:weYBOeRe0 - >>325
それをしてでも安く作りたいのが日本向け
カローラスポーツもそうだっただろ
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 19:49:57.24 ID:weYBOeRe0 - この後出るカローラツーリングとセダンも日本向けだけ5ナンバーボディになるそうだ
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- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part12
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/02/22(金) 20:02:46.58 ID:weYBOeRe0 - >>333
ハリアーやNXは2.0ターボ
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