- 【C257】メルセデス・ベンツCLSクラス 22
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4d39-Dlnz)[sage]：2019/01/28(月) 00:55:12.45 ID:zhldIf6+0 - だから「大型車」ではなく「大型の車」と書いた。
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- 【C257】メルセデス・ベンツCLSクラス 22
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4d39-Dlnz)[sage]：2019/01/28(月) 01:22:17.70 ID:zhldIf6+0 - 大変申し訳ありませんでした。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 02:08:01.83 ID:zhldIf6+0 - 買い物グルマとしてトヨタのディーラーで買えるBMWいいやん、と思っている俺が通ります。
買うならもちろん、4気筒だよ。
しかし青が欲しいから中間グレード。
たぶん一生VSCオフにしないので、トリッキーな挙動も味わうことはないだろう。
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- ■■■レクサス LEXUS ES Vol.13■■■
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bb39-Dlnz [218.229.102.121])[sage]：2019/01/28(月) 07:56:45.54 ID:zhldIf6+0 - >>646
NaviConやSmart NaVVi Linkというアプリ使うと
スマホで検索して、出てきた結果をクルマに送信、
即、目的地設定できる。
前者はDENSO、後者はアイシンAWが開発。
現在売られている殆どのレクサス車に対応してるから
オーナーは使うと便利だぞ。
Gメモリに登録とか余計な手間を省ける。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 09:30:10.09 ID:zhldIf6+0 - >>708
俺はノーマルが一番美しいと思ってる。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 09:36:42.43 ID:zhldIf6+0 - マガジンXの多田さんインタビュー、面白かったぞ。
今は時代が変わって、メーカーが先進性をアピールしたい商品こそコラボで作るんだとか。
ここの原理主義者が読んだら、顔真っ赤になる内容。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 09:37:11.94 ID:zhldIf6+0 - ベストカーの間違いですた。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 09:42:02.06 ID:zhldIf6+0 - 直6の優位点を延々と語ってる。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 09:44:37.70 ID:zhldIf6+0 - 後編で直4の整合性をどう語るかだな。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 11:22:01.30 ID:zhldIf6+0 - 結局、北米ユーザーから「直6、FRでなければスープラと認めない」という、強い原理主義的なリクエストがあったとか。
で、世界中のメーカーのうち、直6を生産しているところは限られていて、BMWに白羽の矢が立った模様。
勿論、トヨタとBMWの提携話のうちの一要素ではあるが。
V6に対して直6のメリットは圧倒的で、完全バランスによる振動の少なさは操安性にも深く関わってくるらしい。
あとはベストカー読んでね。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 11:23:11.54 ID:zhldIf6+0 - でも、となると直4の存在はどうなるんだという問題があるが、
マーケットを広げるためには原理主義者たちしか相手にするわけにもいかないんだろうね。
BMWだって5シリーズくらいまではメインは4気筒なんだし。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 11:27:36.87 ID:zhldIf6+0 - 直6は全長が長いから搭載性が悪く室内寸法が犠牲になる。
だから段々採用メーカーが減っていったのだと。
ただ、重さ的にはV6も直6も変わらず、直6の方がエミッション的にもシンプルな対策で済むメリットも。
（ここまで多田さん）
メルセデスはエミッション重視で直6に回帰しているが、
それには電動化によるエアコンコンプレッサのベルト類を省略しエンジン全長を短くできたことも１つの技術的な要因。
直6はエンジン左右に余白ができるから、そこにマイルドハイブリッドの機構を押し込むことができるメリットも。
スープラとはズレるが。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 11:28:18.70 ID:zhldIf6+0 - >>746
当然、音のメリットにも言及してたよ。（多田さん）
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- ■■■レクサス LEXUS GS / GS F 98■■■
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 13:03:53.08 ID:zhldIf6+0 - ベストカーに新情報。
次期ISにBMW製、直6搭載。
これが次期IS Fになるのか、ISとIS Fの間を埋めるモデルになるのかは不明。
IS FはLS500に搭載されるV6ツインターボのハイチューン版という情報も。
ISのFMCは21年春、直6モデルは22年の予定。
4700x1820x1420mm
ホイールベースは2850mmとGS同値。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 13:06:11.51 ID:zhldIf6+0 - 次期ISにBMW製直6搭載だとよ。
ソースはベストカー。
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- ■■■レクサス LEXUS GS / GS F 98■■■
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 13:19:50.65 ID:zhldIf6+0 - ES色々見てみたけど、GSの方がいい部分がかなりあるな。
・ドアトリム下部もソフトパッド。
・アンビエント照明が間接式。
・パワーウインドウスイッチに金属調加飾。
・パワーウインドウスイッチベースがピアノブラック塗装。
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- ■■■レクサス LEXUS UX Part11 ■■■
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 15:11:27.69 ID:zhldIf6+0 - マガジンXでデザイン褒められてたぞ。
シンプルだって。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 18:12:58.31 ID:zhldIf6+0 - >>760
止めるのはGS
ISは継続
GS F廃止でIS F復活だそうです。
>>769
次期ISは2.5HV、2.0ターボ、新開発2.4ターボで
V6の350は廃止との予想。（ベストカー）
それにBMW製の直6が加わり、それが次期IS Fになるか、もしくはISとIS Fの間を埋めるモデルとなるそう。
ISにも直6採用となるとBMWはかなりのスケールメリットを享受できるな。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:25:34.37 ID:zhldIf6+0 - 内燃機関は消えないよ。
確かトヨタの未来予測でもいい2050年時点でフルEVやFCVなど内燃機関を全く搭載しない車は全体の25%くらい。
それ以外は依然としてPHVやHVなど、内燃機関を搭載している。
内燃機関「のみ」で走り電動化されていない車はほぼ消滅している。
ディーゼルも長距離輸送用などで生き残っている見込み。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:29:11.62 ID:zhldIf6+0 - トヨタは新パワートレーン戦略で熱効率を世界最高水準にまで高めたダイナミックフォースエンジンを
フルラインナップ化する予定なので、まだまだ内燃機関の開発には注力していく。
現在はカローラ等に使われている1.2ターボ、クラウン等に使われている2.0ターボ、UXに使われている2.0NA、LS500に搭載の3.5ターボ、
そしてHV用として1.8, 2.0, 2.5, 3.5Lのそれぞれ新世代エンジンをラインナップ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:38:04.62 ID:zhldIf6+0 - ドイツ勢の方が排気量が小さくなってきているけど、
トヨタ、マツダみたいにダウンサイジングに懐疑的なメーカーの見解にも一理あるよな。
ダウンサイジング・ターボだと高負荷時に途端に燃費が悪くなる。
UXみたいにNAの2LにCVTの組み合わせなんてドイツからは出てこないだろうしな。
（これまでの設備投資の問題もある）
日本メーカーも逆にDCTの車は出しにくいし。
レクサスIS 2.0ターボ、2.5HV、3.5
Cクラス 1.6ターボ、1.5ターボ+BSG、3.0ターボ、4.0ターボ
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:38:42.45 ID:zhldIf6+0 - >>832
俺もそう思う。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:46:14.56 ID:zhldIf6+0 - >>823
多田さんいわく、米国ユーザーは直6、FRしかスープラと認めないという調査結果があったとか。
歴代スープラで直6以外のエンジンを積んだモデルが存在しないので、もし今回トヨタ製のV6を積んだとしたら、
米国ユーザーから「こんなのスープラじゃない」って暴動起きた可能性もある。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:47:32.24 ID:zhldIf6+0 - >>837
それで自前の直6作って値段が1500万円とかになったら誰も買わないでしょ。
普通にLC買うでしょ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 20:50:09.59 ID:zhldIf6+0 - 話ズレるけど、自動運転に関してはもはやメーカー1社では開発しきれないから、
どうしてもメーカー同士のコラボが必要になってくる。
そこで「トヨタ純正じゃなきゃイヤだ」って言ってると、もう自動運転車には乗れなくなってしまう。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:10:21.49 ID:zhldIf6+0 - >>847
Cクラスは中心のC200か1.5Lまで下げてきたけど、
レクサスISは最低でも2.0ターボ
まだまだ日本車の方が排気量が大きい
今度のカローラファミリーは1.2ターボを積んでるので、
VWと同程度にはダウンサイジングしてるけど。
因みにAクラスは1.33Lターボが中心で、その上は2Lターボ。
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- ■■■レクサス LEXUS ES Vol.13■■■
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bb39-Dlnz [218.229.102.121])[sage]：2019/01/28(月) 21:16:35.81 ID:zhldIf6+0 - >>667
ユーザー登録とか全くいらなくて、単に車とBluetooth接続するだけ。
「ナビに送信」ってコマンドをタッチするだけで、車両側で目的地設定されてる。
因みにNaviConは使用地図をGoogle製かApple製か選べる。（iPhoneの場合）
勿論、スマホの音声認識でも検索できるから、車両側のエージェント使うよりも気が楽かも。
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- ■■■レクサス LEXUS ES Vol.13■■■
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bb39-Dlnz [218.229.102.121])[sage]：2019/01/28(月) 21:18:18.18 ID:zhldIf6+0 - >>668
最初の自動接続は両方繋がるけど、あとから電話だけ、オーディオだけ、個別に接続切ることできるはず。
Bluetoothの接続画面を出してみて。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:23:44.23 ID:zhldIf6+0 - >>850
BMWは直6を自分のところの様々なモデルに使えるけど、
トヨタは使えるモデルが殆どないじゃん。
クラウンやレクサスのV6を全て直6に置き換えるくらいのことをしないとペイできない。
またBMWは直4と直6をモジュラー構想で企画しているから、更にスケールメリットを享受できる。
そういうコストで有利なユニットが既に提携先にあるのだから、それをもらってきて方がはるかに安くつくでしょ。
もしスープラの為だけにトヨタが直6作ったら、多分皇室用のワンオフ車、トヨタ・センチュリーロイヤルみたいに凄い価格になるよ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:29:15.03 ID:zhldIf6+0 - >>850
トヨタ=大企業だからその気になればなんでもできる、オールマイティ説をふわっと想像してるみたいだけど…
トヨタほどコストに厳しいメーカーはないよ。
トヨタだって舵取り間違えれば潰れる。
しかもトヨタそのものは単なる自動車メーカーから、総合的なモビリティ企業に変貌しようとしてるからな。
その文脈で考えるとBMWと協業してスープラ作ってしまう身軽さが、なんとなく納得できる。
トヨタは多分、数十年後に自動運転が普及し、車が個人所有ではなくなり、公共のものになるところまで想定していて、
そうなったときも会社が存続していることを考えている。
そこまで「車の楽しさ」と「ビジネス」を天秤にかけながらやっていくんだと思う。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:32:30.61 ID:zhldIf6+0 - >>862
もちっと経済勉強してみ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:33:56.08 ID:zhldIf6+0 - >>863
メルセデスはV6から直6に回帰しようとしているから
（既にV6の開発は終了している）
トヨタ、レクサスが今後追従する可能性はあるけどね。
それでも10年後とかじゃないかな？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:35:52.13 ID:zhldIf6+0 - >>865
でもその頃はV6は作っていなかったわけやん。
既にV6に開発費も生産設備も膨大な投資をしている現在、
更に直6を混在させるのって、マツダがアテンザをFRにするくらい会社にとっては大規模な決断がいること。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:36:48.55 ID:zhldIf6+0 - >>868
「やる気」があれば「大企業」だからなんでもできる、ってこと？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:38:00.30 ID:zhldIf6+0 - >>872
そんなの詭弁。
パワートレーン戦略は会社全体にかかわる根幹だよ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 21:39:39.68 ID:zhldIf6+0 - 純トヨタに拘るのなら、スープラじゃなくて既にRC350なんてクルマがあるんだから、
そっち買った方がいいんじゃない？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:15:19.64 ID:zhldIf6+0 - >>900
バカを連呼したところで何も生まない訳だが・・・
言葉遣いが汚い奴がいるのはちょっと気になるな、このスレ。
民度が低いのだろうか？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:17:48.62 ID:zhldIf6+0 - 丸投げって言うけど、基本のディメンジョン、
ホイールベースxトレッドを1.6 : 1.0の割合にするとか
そう言うことはBMWとトヨタで擦り合わせて決めてるぞ。
つまり今度のZ4はトヨタからのオーダーにも縛られた面があると言うこと。
BMW側から考えてみたら、全く別の見方ができるんじゃない？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:20:16.87 ID:zhldIf6+0 - >>921
別に自分の意見をごり押ししようと思わないよ。
ネット掲示板で陥りやすい罠。
「正しければそれでいいのか」
正しい、正しくないで言い合いになったら
もはや感情が先に来て、収めどころがわからなくなる。
もう相手がどんなに整合性あること言っていても
すべて認めたくなくなるのさ。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:21:18.43 ID:zhldIf6+0 - >>923
なんども書いてるけど、トヨタにはRC350、RC Fという手持ちのリソースを使った
立派なクーペがある訳だが。
なんでスープラにそこまでこだわるの？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:22:06.52 ID:zhldIf6+0 - >>925
前後オーバーハングが違うってこと？
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:24:05.87 ID:zhldIf6+0 - マツダロードスター = BMW Z4
アバルト124 = トヨタ GRスープラ
このスレの一部の人にはこんなニュアンスに見えてるんだろうな
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:28:34.88 ID:zhldIf6+0 - >>929
俺もそうは思うんだけどね。
多田さんはそう言っていたけど、もっと大元のことを言うと
BMWとトヨタで提携話が持ち上がった時、具体的な提携内容で
一つセンセーショナルなプロジェクトを立ち上げたかったのでは？
これは豊田章男社長初め、トップの人たちしか知らないことだろうけど。
BMWとトヨタの提携内容。
・既にBMWがトヨタへ中型車用ディーゼルエンジンを供給。
・共同開発での次世代リチウムイオン電池開発もスタート。
・燃料電池車やスポーツカーの共同開発。
・車体軽量化の研究促進。
・トヨタのハイブリッド車技術をBMWへ供与。
・BMW・Z4とトヨタ・スープラの共同開発。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:30:03.00 ID:zhldIf6+0 - >>932
プロポーションよりも運動性能を理想的にしたかったみたいよ。
その比率が1:1.6
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:37:22.79 ID:zhldIf6+0 - >>936
3VZ、4VZのこと？
だとしたら誤ったことを書いてしまったな。
すまんね。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:39:12.21 ID:zhldIf6+0 - 6気筒エンジンそのものが絶滅危惧種になりつつあると言うのもあるしな〜
既にクラウンでさえ中心パワーユニットは直4
バブルの頃は猫も杓子も6気筒やったやん。
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- 【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/28(月) 23:41:58.35 ID:zhldIf6+0 - >>940
124はフィアット製エンジンなので難は逃れられてるなw
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