- ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？23
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 00:00:05.74 ID:lNTb4E5W0 - >>730
在日 ヤクザ社会ってのは知らんし
改造車なんて興味ないんでね
一つだけいっておいてやる
テクノロジーってのは進化していく
進化の無い、歴史を重んじる宗教とは異なる世界だということ。
レクサスはベンツやＢＭＷのような宗教ではなく
最新テクノロジーの集合体だということを。
科学技術と宗教とでは、話が噛み合わないのは当然だが
君達の宗教心までバカにするつもりはないよ。
信教の自由は保証されている日本だからね。
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736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 00:21:04.46 ID:lNTb4E5W0 - >>714
＞ベンツもBMWもアウディも「引き算のデザイン」
まっそうだろうな、単純な機械なのに壊れやすいってのがあるが
＞レクサスは「足し算のデザイン」
これは間違い
レクサスのデザインは微分演算を用いた ジオメトリー
君達はレンガ造りの家がカッコいいー素敵！とかそういうレベル
レクサスは耐震免震構造なうえ耐火、防音、高断熱高気密を備えた
総合性能の高い住宅
そういう違いだ。
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737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 00:22:18.15 ID:lNTb4E5W0 - >>735
お前らのいう実社会って、一般人でいう裏社会のこったろ
ベンツやＢＭＷにのるってそういう事。
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738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 00:28:22.06 ID:lNTb4E5W0 - >>733
＞いつになったらR35の雪上フルブレーキングのソースを出してくれるんだよ？
ないよ
3〜4年まえに何処かのサイトで見た話
沢山レスはついてたけどね、どこにあるかわからん
俺の記憶がソースだ
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750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:00:30.06 ID:lNTb4E5W0 - >>740
はぁ？すぐ壊れたり炎上する車を高性能とはいわんよ（笑）
世間ではポンコツという
ほんと世間知らずのアッパー層だな
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751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:02:22.60 ID:lNTb4E5W0 - >>741
＞魚屋のおばちゃんも肉屋のおばちゃんも習字の先生や水泳のコーチでもベンツビーエム乗ってるぞ
そりゃそうだろ、大幅値引きの激安商品だからな
在日、朝鮮人にはそういう商売のやつも多い
肉屋なんて在日の宝庫だわな（笑）
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752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:04:53.93 ID:lNTb4E5W0 - >>742
お前それｗ
レンガの倉庫じゃん
倉庫にドイツ製のサッシ？
じゃあ洗濯機はミーレかい？
ほんとドイツに頭の上がらない朝鮮人の典型だな。
よくそれで、建築基準クリアしたな
あっ倉庫だもんな（笑）
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753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:08:24.51 ID:lNTb4E5W0 - >>744
ほんとドイツに憧き現実を知らない典型だな。
ドイツのソファってｗ
で、マットレスは日本製なの？センベラじゃなくて？
中途半端なやつだな。
ドイツ信仰者なら、フ調理器具ははフィスラーで揃えて
服はアディダスでも着てろ（笑）
ドイツ信仰者のわりに、まだまだ信仰が浅いようで（笑）
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754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:10:34.02 ID:lNTb4E5W0 - >>745
＞自分の記憶がソース（笑）の割には大きくでたもんだよなぁ
大きく？
これでも過小に教示してやってんだけど
お前ら三バカトリオは黙って俺の話を聞いて勉強すればよい。
どうせ言っている意味の半分もわかっちゃいねーだろうけどな
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755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:13:05.07 ID:lNTb4E5W0 - >>745
おまえんとこ耐震免震もなく 耐火性もなく、防音構造でもないんだｗ、
古いアパートにベンツ置いて、金持ちぶってる貧乏人かい？
ここでもレクサスのような最新技術の住宅に住んでる奴は皆無てこったな（笑）
レンガ倉庫乙
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756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:15:21.91 ID:lNTb4E5W0 - >>748
なわけねーだろ（笑）
官僚で司法試験合格者などいくらでもいる。
その逆はほとんどいないんじゃないの？
一番難しいのは司法試験と何処かの受け売りを信じてるだけだろ（笑）
無知にもほどがある（笑）
三バカトリオだからな、その程度だろうけど
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757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:19:40.41 ID:lNTb4E5W0 - >>747
誤字で遊べるなら遊んでくれ（笑）
本質には一切反論できないんだから
レクサスをこえる事の出来ない
いやいやトヨタ車より売れないドイツ車（笑）
性能でも品質でもレクサスの壁はこえられないドイツ車（笑）
燃えるし〜
オイル漏れるし〜
窓落ちるし〜
異音は日常茶飯事
部品交換ばかりで、全然まともにならないドイツ車
ほんと宗教ってすごいよな
そんなポンコツが「高性能」だと、信じているんだから
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759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:27:41.40 ID:lNTb4E5W0 - >>745
で？耐震実験を行った住宅に住んだ上でいってる？
設計上の耐震じゃなくて、耐火もそうだけ
防音もきちんと防音測定を行った住宅なのか？ということ
耐震や防火をうたっている激安住宅なんて、宣伝だけ。
それこそドイツ車マンセーの評論家の話のようなもの。
真空ガラスや真空断熱材すら使用できない、低レベル住宅に興味はないけどね。
せめて、E−ディフェンス 構造採用の安心な家くらい建てれるようになろうな。
そうだね、こういった最新テクノロジーを駆使した家なら5000万〜1億もあればできるけどね。
それでLFAよりは高いけどね。
レンガ倉庫にドイツ窓（笑）
ドイツという響きに無駄金数千万（笑）
地震ですぐ壊れるだろうから、次はまともな家をつくれよな（笑）
レンガ倉庫じゃ震災には耐えられんよ（笑）
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760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:28:41.05 ID:lNTb4E5W0 - >>758
良い部分だろ。
みんながびびって避けて、走りやすい
これだけだろ（笑）
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762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:35:11.44 ID:lNTb4E5W0 - >>758
＞こいつドイツ車の知識が20年前のままなんだよな
お前らの知識に合わせてやっているんだけど
ターボで過給、0-100ｋｍこんなに速いぜ！
最高速はこんな出るぜ。アウトバーンで鍛えた技術
とかいってるから、それが凄いのか？
現実、今の先端技術はこうなり、世界が求める技術はこれで
その先端を言っているのがレクサスやトヨタ ホンダなんだ
という事を、教えてやったんだが
信者に共感してもらうために書いてはいないよ。
機械というエレクトロニクスという塊の自動車は
工業製品であり、最高速テクノロジーの塊だと教えてやっているわけ。
数十年遅れたテクノロジーだが、その歴史だっけ？
歴史に依存して、レクサスやトヨタ車より技術力が上なんていう
宗教を打破しているに過ぎない。
ドイツ宗教心まで否定派していながね。
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763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:36:09.13 ID:lNTb4E5W0 - >>761
そういうこと、ドイツ車の性能は低い
だが、歴史ある骨董品という部分ではドイツ車は上だろう。
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764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:41:39.51 ID:lNTb4E5W0 - これでも見て、35の事を少しくらい学べ
これで10年前の技術だ
https://www.youtube.com/watch?v=PGD9WhZbKDE
少しは技術における動力性能とは、どういうものか少しは理解できるだろう。
あほ評論家の受け売りと、現実は違う、ということを知るんだな。
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765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 13:46:27.73 ID:lNTb4E5W0 - >>744
フランスベッドはまぁ〜最上位を除いて並みかな
悪くはないけどシモンズやSATA、シーリーの上位モデルを選べない時点で
ドイツ車乗りだなと（笑）
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768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:14:36.01 ID:lNTb4E5W0 - 無い物は金を出して買う。
これ一般的な思考だわな。
ベンツはブランド力が欲しくてマイバッハを買い取った。
ＢＭＷはブランド力が欲しくてロールスロイスを買い取った。
ＶＷはブランド力が欲しくてポルシェを買い取った。
フィアットはブランド力が欲しくてフェラーリを買い取った。
じゃあルノーは？
日産というブランド力かい。
違うな、日産の持つ「技術」欧州には存在しない高い技術が欲しくて
経営ダメダメの日産に資本協力をした。
ここが欧州と日本の違いだ。
ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＹＡＰＡＮのブランド力はその高い技術力と品質の中に存在する。
研ぎ澄まされたその中身は、ミクロン、分子単位で研究を行い、幾度となく緻密な作業を
繰り返し、研究・実験・開発と時間をかけ駒を進め隙のない製品を仕上げていく。
海外からいわせりゃ、細かい、細かすぎる、と言われるだろうが、それが日本人の気質。
いい加減で雑な仕事はできない。
お客様からお金を頂くには、
「これでいいのか？」
そう考え、実行し、粉骨砕身仕事に徹するからこそ、それが日本の製品の素晴らしさになって現れる。
その本質を見極めようと、その気質を真似することは出来ない、それが国民性というもの。
いい加減で適当な仕事によってつくられた製品は、中国製品宜しく、すぐに壊れてしまうのである。
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769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:15:49.89 ID:lNTb4E5W0 - 英国王室御用達 ロールスロイスに肖るＢＭＷ
BMW 7シリーズ が「ロールスロイス顔」に!? V12搭載Mモデルに大接近
https://response.jp/article/2018/03/23/307590.html
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773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:22:07.06 ID:lNTb4E5W0 - >>767
はぁ？ベットはシモンズのアルティメイトから
SATAのスーペリアディに買い替えたんだけどな。
ポケットコイル、フランスベッドのボンネルじゃちと比べものにならんぞ。
フランスベッドにも上位機種には良い物あるけど、ある程度知ってる奴なら
フランスベッドは選ばないはずだけどな（笑）
ドイツ車乗りの選択なんてその程度（笑）
悪いが評論家の意見レベルでは話にならんよ。
本質を知らない奴が、語るなかれ（笑）
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774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[]：2019/01/22(火) 14:23:54.34 ID:lNTb4E5W0 - >>771
＞S乗ってる人間がLSに乗り換えることはほぼ無いのに
ソースは？
ないと思うけど（笑）
値引きが最重要なら、Sに流れる事もあるだろうな（笑）
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775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:25:55.75 ID:lNTb4E5W0 - >>770
それも教えてやったろ。
政府や各国の技術者、世界中の一般国民
その中に、あほ評論家は三バカトリオは入らないけどな（笑）
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- ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？23
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:33:54.49 ID:lNTb4E5W0 - >>766
35って日本車なんだけど？
知らなかった？わけないよな
35は日本の最高動力性能車
10年前の技術力が未だ通じるなんて、そうそうないわな。
6000点だかの部品交換をしても、ポンコツのままのベンツ
ちな、STiのEJ20型エンジンは30年な。
良い物は変える必要はない。
ポンコツは6000点の部品交換を行ってもポンコツのまま。
日本は次元が違うレベルだということ。
朝鮮人には歯がゆい思いだろうけど（笑）
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780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[s]：2019/01/22(火) 14:35:39.85 ID:lNTb4E5W0 - >>776
ほんと解ってないね。
レースでの話ではない
これは経営戦略レベルの話。
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782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:38:27.71 ID:lNTb4E5W0 - >>779
ベンツはＢＭＷじゃないよな（笑）
ＢＭＷはＶＷじゃないよな
でもドイツ車だよな。
教えてやっているのは、
日本の工業技術
日本のエレクトロニクス技術
日本の科学技術力
朝鮮人が知らない事ばかりで歯がゆいのは解る
しかし、ここは日本だってこと。
半島ではないんでね（笑）
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784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:43:06.50 ID:lNTb4E5W0 - >>781
へぇ〜センベラじゃないんだｗ
ポケットコイルはシモンズの方が一枚上手だろうけど
サータの開発した、ジェルメモリーフォームはポケットコイルとの相性が抜群
耐圧分散能力はサータの方が高いかもしれない。
どっちも良いけどね。
一番欲しいのは、シーリーのブラックレーベル
本当に良いもの知っている奴なら、ブラックレーベルを使用しているだろうな。
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785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 14:44:20.53 ID:lNTb4E5W0 - >>783
＞GT-Rがすごいのは百も承知だけど
解ればよい
レクサスと35は別の車さ
日本が生んだ車だけどな。
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- ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？23
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 21:11:45.04 ID:lNTb4E5W0 - 動力性能においては35があるだろ、つってんのに
根本的な走りの部分とか、安定性とか言ってるから
いっているから、日本の技術を持って公道で本当に必要とする動力性能とはいかなるものか？
を教えてやったまで。
0-100ｋｍ加速が凄いとか、最高速が凄いとか、そんなものは公道で役に立たない。
北海道の医者が何故35を選んだのか？そこに答えはあるはずだ。
LFAニュルがR35を抜きトップにたったとて、あれだけの動力性能を発揮することが
出来ないのはZの動力性をみればわかるはず。
販売開始から10年たった今でも、現実的な運動性においてR35を超えるスポーツカーなど存在しなだろう。
スポーツカーにおいて、軽さが絶対という理論を打ち破り、水野が提唱した最適重量理論を証明したのが
35ニスモによりLFAニュル打ち破った記録だ。
じゃあR35とレクサスHVじゃどちらが燃費がいい？
どちらが静寂性が高い？
インテリはどちらが高級だい？？
すべてレクサスが上だわな。
35と言っても、トヨタとレクサスのようなサービスの違いを明確に分けているわけでもない。
全ての人が35のような高い動力性能を求めているわけでもない。
もっと高級感を望む人ならレクサスを選ぶ。
10年前ならR35のような高い動力性能を求める人も多かったろう。
水野による最適重量理論も空力論も、それは高いレベルにあり、その根本にあった精神は
ポルシェを超える性能を持つスポーツカーの開発。
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801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[sage]：2019/01/22(火) 21:13:40.41 ID:lNTb4E5W0 - 水野が次のGTRを作る時、ポルシェやフェラーリ、ランボルギーニを超える車を作る！
そういったとき、日産社内では大きな反発をくらった。
お前らがここで言うようなことをいわれたとさ。
出来るわけがない
正気か？
無駄金だけ使って赤字だすだけだ
非難轟々
惨憺たる有様だった。
水野はじゃあやらない、とぶちぎれてドイツに向かった。
ドイツで車のテストをしている時、GTRの開発を考えて欲しいとの打診があった。
水野はまたぶちぎれ、やらねーつっただろ！と怒りを露わにしたそうな。
しかし本社の副社長から直々に戻ってこいとの指令が下った。
いくらいってもやらねーよ、といいつつ本社にもどり副社長室の扉を叩いた。
そして、そこに居た副社長の横に立っていたのは・・・・・
日産の絶対権力者カルロス・ゴーン
ゴーンはいった、GTRを頼む
君に全権を委ねる
と
今までぶちぎれていた水野は、快く承諾
全身全霊でR35の開発に挑んでいった。
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- ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？23
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-EYnm)[]：2019/01/22(火) 21:14:02.08 ID:lNTb4E5W0 - 時の天才経営者と天才設計者
二人の大きな力によってR35GT-Rは開発の火ぶたを切ったのである。
今や熱効率や燃費、モーター性能やバッテリ容量を問われる時代、
老害扱いを受け日産を追われた水野
逮捕拘留されているゴーン
しかしどちらも、天才であったことは間違いないだろう。
出典：俺
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- なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/22(火) 22:31:06.32 ID:lNTb4E5W0 - >>751
概ね間違ってはいないね。
LC500の5LV8で7.8km/ℓ 実質5〜6でしょ。
LC500Hになれば3.5LV6 15.8km/ℓ
>>752
それ3Lだし
>>753
それも3Lな上ディーゼル（笑）
>>755
LS600Hは11km/ℓだから10はかなりきついだろうね。
深夜、農道を延々エコランするとか、そんなレベルじゃないと10超えるのは難しい
そう考えると、LS600Hより大型化し重量増のLS500Hが16.4km/ℓは優秀な数値だろうね。
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- なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2019/01/22(火) 22:43:17.72 ID:lNTb4E5W0 - >>756
自動車をラジコン操作するってかなり面倒だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=8PD0lCiBBdE
LSパーキングサポートブレーキ
https://www.youtube.com/watch?v=zJ06Ddcgv9I
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