- ■■■レクサス LEXUS ES Vol.12■■■
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 00:35:13.25 ID:6vTi7BiZ0 - >>152
V8をダウンサイジングするのになんでV12が出てくるんだよ
お前らバカばっかり
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159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 00:36:52.63 ID:6vTi7BiZ0 - ﾜｯﾁｮｲ838d-VNEZは
ESが30年間日本で発売されなかったのは技術革新がなかったからとか
見当違いのレスばかり
黙ってろ
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161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 00:40:00.51 ID:6vTi7BiZ0 - 918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 838d-VNEZ [60.56.73.4])[sage] 投稿日：2018/11/20(火) 14:39:53.02 ID:OoNJojIh0HAPPY [2/2]
>>870
戦後数十年、ターボ車もDOHCも、FFもLEDヘッドライトも
発売しなかった歴史があるのをお忘れなく
時代と共に、技術革新は進む。
技術に乗り遅れたメーカーは、廃れていく。
929 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 3fd8-9Fzi [133.218.150.110])[sage] 投稿日：2018/11/20(火) 18:09:31.11 ID:H0mGvIE/0HAPPY [1/3]
>>918
ESが北米で販売して国内で販売してこなかったのは技術革新とは関係ない事情だからだよ
お馬鹿さん
テンプレ＞3に書いてあるだろ
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
994 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 838d-VNEZ [60.56.73.4])[sage] 2018/11/21(水) 20:36:54.47 ID:Q8vDj8M10 [1/5]
>>929
はぁ？
今回大型化されたESは国内販売されてるが？
過去のESと現在のESの違い、見比べてみるんだな。
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162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 00:42:18.06 ID:6vTi7BiZ0 - 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
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163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 00:46:25.21 ID:6vTi7BiZ0 - >>157
ﾜｯﾁｮｲ 838d-VNEZは頭悪そうだからまともに相手にしないほうがいい
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175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:23:39.43 ID:6vTi7BiZ0 - ﾜｯﾁｮｲ 838d-VNEZは頭悪そうだからまともに相手にしないほうがいい
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177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:28:02.99 ID:6vTi7BiZ0 - ﾜｯﾁｮｲ 838d-は頭悪そうだからまともに相手にしないほうがいい
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178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:31:48.38 ID:6vTi7BiZ0 - 新型スープラ
BMの3リットルエンジンでトヨタの直6回帰第一段
https://response.jp/article/2018/10/24/315357.html
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179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:42:57.45 ID:6vTi7BiZ0 - V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。
セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。
騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。
こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。
直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。
現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。
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180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:47:44.81 ID:6vTi7BiZ0 - ﾜｯﾁｮｲ 838d-が言うには
ESは臭いものに蓋をする思想でNVHを抑え込んでいるらしい
＞＞88
ESが近づいていった（）というLSの高祖父であるセルシオの「源流主義」思想を捨て去っているとは恐れ入った
さすがコストダウン車
クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
カムリ
https://toyota.jp/pages/contents/camry/008_p_001/image/performance/carlineup_camry_performance_2.jpg
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181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:49:48.00 ID:6vTi7BiZ0 - 愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ
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182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:52:51.80 ID:6vTi7BiZ0 - 多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。
技術革新厨はこういう価値観を持ちあわせていないから失敗の原因を理解できていない
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
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183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:55:51.28 ID:6vTi7BiZ0 - アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
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184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 02:56:49.12 ID:6vTi7BiZ0 - GS→初期受注6000台
ES→初期受注3000台
FFセダンの悪夢再びｗｗｗ
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
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192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 12:29:21.90 ID:6vTi7BiZ0 - >>188
ESはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオの系譜の高級車の価値観と相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。
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196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 12:54:45.75 ID:6vTi7BiZ0 - >>188が試験問題の設問だとして
10点満点もらえるのが＞＞192
0点なのが＞＞193
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201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:15:04.23 ID:6vTi7BiZ0 - 愚者は経験して学び賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
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203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:22:50.74 ID:6vTi7BiZ0 - レクサスES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う
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204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:24:02.41 ID:6vTi7BiZ0 - レーサーを招いてクラウンの乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな
【CROWN】 THE DRIVING IMPRESSION
https://www.youtube.com/watch?v=dwU9LrGd-ZM
DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
https://youtu.be/V2gOciXm81g?t=1572
愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ
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205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:25:44.84 ID:6vTi7BiZ0 - 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車、最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
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206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:27:16.32 ID:6vTi7BiZ0 - 【レクサス ES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
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207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:29:03.26 ID:6vTi7BiZ0 -
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 734b-K50l [14.10.3.96])[] 2018/11/12(月) 19:38:12.03 ID:JPzzqeIh0
歴史から学べないトヨタ
いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。
トヨタのソアラ売れなかったが良い車だった。
トヨタのマークを外しレクサスのマーク付けただけで１５０万の値上げ
このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから
ユーザーに見放された感が漂ってる。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d32f-WqUE [116.64.122.168])[] 2018/11/12(月) 19:48:27.39 ID:HSr6Waz90 [1/4]
>>364
見放されてないよ。
売れてるし。
366 自名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ad8-Nrm4 [133.218.216.167])[sage] 2018/11/12(月) 19:50:52.92 ID:G3byu6cF0 [2/5]
クラウンの10分の1で売れたと言えるならそうなんだろう
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212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:52:11.20 ID:6vTi7BiZ0 - >>208
その車に近いのはESではなくLS、元をたどればセルシオ
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215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 13:59:06.12 ID:6vTi7BiZ0 - >>208
＞204に反論するのになんでESとは似ても似つかないLFAを持ち出してくるのか意味不明
相変わらずズレたレスしか返ってこない無能ｗｗｗ
【LFA】
FR 10気筒
フロント ダブルウィッシュボーン
リヤ マルチリンク
ニュルで鍛えた現行クラウンのほうが共通点が多いだろう
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216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:00:59.80 ID:6vTi7BiZ0 - FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られると言ってるのに
FR
フロント ダブルウィッシュボーン
リヤ マルチリンク
の車を持ち出してくるとか意味不明
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217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:01:51.31 ID:6vTi7BiZ0 - 結局Lマークの見た目だけで騙せるお安い客なんだろうなｗｗｗ
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219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:03:59.28 ID:6vTi7BiZ0 - ニュルブルクリンク最速記録を達成
https://jp.autoblog.com/2011/09/07/lexus-lfa-nurburgring-package-time-attacked/
これが
FR
フロント ダブルウィッシュボーン
リヤ マルチリンク
の力というもの
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221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:05:03.69 ID:6vTi7BiZ0 - >>218
お前頭悪いね
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222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:06:17.90 ID:6vTi7BiZ0 - >>220
俺はレクサス全部を悪く言ってないの理解してる？
FFストラット4気筒のESが厚化粧カムリでだめだと言ってんだけど
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223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:06:46.79 ID:6vTi7BiZ0 - ES はFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオの系譜の高級車の価値観と相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。
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- ■■■レクサス LEXUS ES Vol.12■■■
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:09:32.22 ID:6vTi7BiZ0 - >>224
つまり動力性能や走行性能は足元にも及ばないということ
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226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:12:25.78 ID:6vTi7BiZ0 - >>224
また読解力のなさを露呈してる
LSからコストダウンしただけならLSから遠ざかる車になるんだが
そんなことは言っていない
元から似ても似つかないものを見た目と価格だけ近づけただけと言ってるんだが
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228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:17:29.62 ID:6vTi7BiZ0 - ﾜｯﾁｮｲ e38d-XWblは頭が悪い
相手するのはやめだ
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230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:19:31.33 ID:6vTi7BiZ0 - >>227
お前はLマークを貼れば世界一になれると思ってるだけだね
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231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:20:13.11 ID:6vTi7BiZ0 - >>229
クラウンの10分の1で売れたと言えるならそうなんだろう
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234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:23:09.19 ID:6vTi7BiZ0 - >>232
俺がそんなものを知らないと思ってるのか
レベル低いね
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236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:24:47.26 ID:6vTi7BiZ0 - 演技か素かしらねーけど、頭悪すぎてズレたレスしか返ってこない8d-をNGに入れた
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239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:27:19.53 ID:6vTi7BiZ0 - アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
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240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:28:15.92 ID:6vTi7BiZ0 - レーサーを招いてクラウンの乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ 元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな
【CROWN】THE DRIVING IMPRESSION
https://www.youtube.com/watch?v=dwU9LrGd-ZM
DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
https://youtu.be/V2gOciXm81g?t=1572
愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ
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241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:30:45.44 ID:6vTi7BiZ0 - GS→初期受注6000台
ES→初期受注3000台
FFセダンの悪夢再びｗｗｗ
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New
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242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:31:48.84 ID:6vTi7BiZ0 - 単なる高額車!? それとも高級車!?
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。
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243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:32:42.18 ID:6vTi7BiZ0 - 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものかを理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
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244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:35:39.66 ID:6vTi7BiZ0 - ES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオの系譜の高級車の価値観と相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。
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245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 14:40:23.95 ID:6vTi7BiZ0 - ES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を主旨とする初代セルシオ系譜の高級車の価値観と相容れず
クルマは内外装や装備で立派を装ってぼったくり価格になったものほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。
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251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 15:01:07.44 ID:6vTi7BiZ0 - ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい
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252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 15:02:28.94 ID:6vTi7BiZ0 - 愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
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263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 16:19:45.15 ID:6vTi7BiZ0 - >>261
それでも売れ行き10分の1
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271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 18:23:31.18 ID:6vTi7BiZ0 - E53AMG
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277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 19:39:20.45 ID:6vTi7BiZ0 - >>276
そういつマジで頭悪いから会話が成り立たないよ
俺は無視することに決めた
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282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfd8-/G1A [133.218.245.19])[sage]：2018/11/22(木) 20:32:17.11 ID:6vTi7BiZ0 - ﾜｯﾁｮｲ e38d-XWbl マジで頭悪いから会話が成り立たないよ
ESよりニュルで鍛えたクラウンのほうが走らせたら上だと俺が言ってるのに
LFAがGTRに匹敵するタイムで走るからレクサスのほうがすごいとか言ってる
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