- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 16:37:00.67 ID:XGT1+U8m0 - 主観云々で言うならレコードタイムが重要という価値判断は極めて主観的だよね？そもそも客観的事実として価値判断の根本が主観だろ？
すなわち、客観的科学的事実をいくら通しても、最終的には人間が判断する以上主観になるし、もし客観的事実に止まるなら、レコードタイムの比較以上の事柄は黙るしかない。
速いから正しい、遅くても別に楽しさがある、これはすべて個人の思想的な価値判断。正しいは何を目的にするかによって、人それぞれ異なるし、楽しさも同様。人によって異なる以上、主観的。
翻って、レコードタイムがある車より速い。これは個人の思想関係がなく、物理学とドライバーの技能の集計だから、客観的事実。
レコードは誰がみても物理的に変わらない。受容の仕方は異なるかもだが。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 16:38:30.99 ID:XGT1+U8m0 - まー楽しさと、正しさも客観的にする方法はあるから、必ずしも楽しさは主張じゃねーけど。
それに主観だから何なの？
科学論文に使うなら客観的であることを形式として求められるが、趣味の範疇で主観が拒否される根拠はなんだ？
趣味は主体者の楽しみであって、動物的ヒトの楽しみを述べるような事ではないから、客観的である必要性低いよな？
なぜ主観が拒否されるんだ？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 16:39:32.53 ID:XGT1+U8m0 - 以下、俺が討論するスレ
ロータスの話は無駄
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:03:43.72 ID:XGT1+U8m0 - >>101
おいおい、俺と遊ぼうぜ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:08:48.24 ID:XGT1+U8m0 - >>101
モワパワーは売上高のためにメーカーが必要だし、速さを必要としてる客にも必要。
ただし速さを必要とないならエリーゼ史上最遅1.6を買う
そもそも売上関係なく作れるなら、車作りケチる必要ない。
売上高関係ないなら、ロータスはフルカーボンカウルにカーボンシャーシ、他社ベース自社設計のエンジンで車作るよ。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:09:47.61 ID:XGT1+U8m0 - >>104
主観的で草生えるw
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:11:09.19 ID:XGT1+U8m0 - まー採算に見合う車作りはロータスに限らんけどなw
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:12:17.85 ID:XGT1+U8m0 - 客観的に頭悪いってレスしてみ？www
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:14:13.26 ID:XGT1+U8m0 - あらし君？
君が俺を見て感じることが、周りの連中がお前に対して感じることだからな？(^^)
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:16:17.58 ID:XGT1+U8m0 - 黙wんwwりwwwwっwwwwwwすwwwかwwwww
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:17:45.74 ID:XGT1+U8m0 - >>111
客観的な記述無しに、主張だけ述べれば良いと思っている低学歴がなんだい？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:19:09.22 ID:XGT1+U8m0 - いやいや、客観的にもとな？
つまり主観的にも悪いと？
じゃあ区別して述べてみ？
出来るかなw
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:20:55.21 ID:XGT1+U8m0 - >>113
おwwれwwwもwwwwwそwwwwwうwwww書wwwwいwwwてwwwwるwwwwよwww
まさかの文盲かよ(笑)
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:22:13.41 ID:XGT1+U8m0 - 頭悪すぎだろ
いや頭悪いからこんなことするのか
極めて単純っすなー
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:25:35.72 ID:XGT1+U8m0 - >>116
最低限の電子制御に実質RRが速いわけねーだろ笑
プロドライバーですら、操作に手こずる糞車が、サーキット速く走れるとか頭沸いてる
俺はそれを知っているよ
たがらなんだよ？
それで論破のつもりなら、俺のレス全く理解できてないよ
速さは客観的事実と俺はレスしてるからな
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:28:47.19 ID:XGT1+U8m0 - >>119
軽さが武器なのは客観的事実だろ？
軽ければ、パワー必要なくなるからな
つーか広告を真に受けるとかお子ちゃまかよ
速さは軽さだけじゃなくてトータルバランスに決まっんじゃん？
大丈夫？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:30:24.51 ID:XGT1+U8m0 - >>121
いや、エキシージの価格帯考えれば、直線も同じくらいだろ？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:31:16.71 ID:XGT1+U8m0 - >>124
文盲さは健在だなw
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:33:07.61 ID:XGT1+U8m0 - テンプレでしかレスできねーのか
飽きてきたぞ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:34:40.15 ID:XGT1+U8m0 - もっとバリエーションないわけ？
俺のレスを抉るようなレス出来ないの？
知識じゃなくて知性身につけたら？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:35:32.33 ID:XGT1+U8m0 - >>129
シビックって新車900万近くすんのか
やべーな
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:39:09.67 ID:XGT1+U8m0 - 全然だめだお前
俺の後手に回ってどうする？
つーか俺がどんな考えでロータスを扱ってるか、理解できてないだろ？
そこらのボンクラオーナーみたいに自己擁護してねーから
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:42:26.58 ID:XGT1+U8m0 - GTRやタイプRよか遅いだろうね
それに峠でも遅いからな
で？俺はそれを知ってるよ？
だからそれが何の支障があるの？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:45:23.68 ID:XGT1+U8m0 - トータルバランスが速さを決めるって言ってるよな？
だったら、強力な電子制御入ってる有利だろ？
有利だからなんだよ。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:47:19.17 ID:XGT1+U8m0 - >>136
ただの会社員がクラス最高記録取るのかー(^^)
凄い社会に住んでるね？w
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:48:57.73 ID:XGT1+U8m0 - 良く読んでなかった
喧嘩の勝負か
だった負けてもおかしくねーわ
喧嘩は何でもありだし
実際チャンピオン喧嘩で負けたことあったはず
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:51:36.40 ID:XGT1+U8m0 - >>139
20年前の特許技術から根本的な事がほとんど進歩してない車と、最新技術満載のファミリーカーじゃよくわかんねーよぶっちゃけ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:55:02.92 ID:XGT1+U8m0 - お人形遊び楽しいかい？
最初の>>96すら理解できず、横に流してるだけのおバカさん
速く話進めてくれない？
俺の話止まったままだしさ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 17:58:42.51 ID:XGT1+U8m0 - >>145
端から相手にされてないのがわかんねーよお前
同じレスしか出来ないその知性、恥ずかしくないわけ？
他人の意思疏通に何にも答えられてないよお前
それで相手にしてないとか、客観的に相手に出来てないの間違いだろ？笑
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:03:34.86 ID:XGT1+U8m0 - スポーツカーならサーキットタイムが速い方が良いに決まってるね
俺はそう思ってるし、そういうレスしてるわけ。
俺が遅さを擁護したレス合ったか？
楽しさがあるから遅くてもいいみたいな思考停止レスが合ったか？
頭悪いからなお前
少し自覚しろよ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:06:49.81 ID:XGT1+U8m0 - ロータスがなぜ軽さに拘るか
サーキットタイムのために軽くするという発言あったの？
そもそもロータスカーズはレーシングカーのためにスポーツカー作った会社だろ？
会社というよりチャップマンだけどな
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:16:10.29 ID:XGT1+U8m0 - 社長は車に拘りがあったが、レース屋。金取るためにチープで高性能なスポーツカーで金儲け。
安くて高性能なスポーツカーは軽くすれば単純な構造で作れる。
ロータスカーズの元がこれ。
ホンダみたいな真っ当な速さ求めた会社じゃねーよ
ホンダが最初にタイプRを開発した目的は、ちゃんと客のこと考えていて立派だよ
今はタイムに取りつかれて初心忘れてるように感じるけどさ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:22:42.39 ID:XGT1+U8m0 - 元々速さのために軽くしてんじゃねーんだよロータスは
軽くすることで複雑な構造にしなくても、高級スポーツカーに比類するスポーツカーを作るために軽くしたんだよ。
単純な構造だから安く出来る。
ロータスのバスタブアルミシャーシも実は安く作れるけど、特許技術で高くしてる。高性能だけどな。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:30:18.89 ID:XGT1+U8m0 - 安くて高性能なスポーツカーを作るのがロータスカーズの伝統であり、ブランド。
実際、ロータスカーズの競合相手は高級スポーツカーブランドのポルシェやアルファロメオだしな。アルファロメオは4C止めたから競合相手から消えたけど。
レース屋からしたら車は所詮金儲けの道具。
今は上がレース屋じゃないだろうから、会社建て直しの金集めになってるとはおもうが。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:40:04.43 ID:XGT1+U8m0 - >>155
そんなのロータスには必要ないよ。
そもそもホンダやニッサンと違って、ロータスカーズは最速に拘る必要ないからね。
会社がすべて同じ目的で車作ってるとでも？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:51:14.20 ID:XGT1+U8m0 - あらしくんは一切俺を論破出来なかったな
そもそも俺のレスを理解できる知能が無かったみたいだが。
楽しいから遅くても良い？
そんなわけねーだろ
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 18:56:50.37 ID:XGT1+U8m0 - >>158
暇をもて余した哲学かぶれのエリーゼオーナーだよ(*_*)
MR-S君と遊ぼうと思ってさ
予想以上にダメで期待はずれだった
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 19:06:49.36 ID:XGT1+U8m0 - 哲学書読まなくなって、哲板では初学者相手にやさしく疑問の回答しかレスしかしてないけど、久々に論破ごっこやりたくなった
本来はVIPが適してたんだけど、いまのつまんないの。
ロータススレは基本ロムってるけど、あらしくん相手なら良いかなって。
元々どんな考えがあるのか気にもなってたしさ。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 19:16:32.52 ID:XGT1+U8m0 - >>161
物理学的に軽さは武器になるから
それは自明
お前は主観云々言うわりに、自分は全然主観と客観の区別出来ないのな。
速さはレイアウトでもなく、軽さでもなく、ドライバー含めた全ての要素の総体だから。
レコードタイムを算出する構造を少しは考えたら？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 19:22:29.55 ID:XGT1+U8m0 - お前は知識じゃなくて、知識の使い方や知識の前提条件を考えろ。
お前と同レベルなら横に流れてグダグダなるから良いけど、議論慣れてる奴にはお前の展開の仕方じゃ、全く話にならない。
少し哲学板の連中に煽られてこいよ。
いかに下らない知識や観念的な主張でいちゃもんつけられるか、お前知るべきだ。
お前がやってるのと大差ないから。
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 19:26:17.92 ID:XGT1+U8m0 - MR-S君
ロータス本スレで活躍しなさい
GTRの活躍も良いけどお前も活躍しろよ
彼らにも疑念が必要だ
だけどいまのお前じゃ貶されて終わり
全く議論にならないから
少し頭使えるようになれや
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 19:31:22.62 ID:XGT1+U8m0 - >>165
レッテル張るのは自由だけど、俺のレス読んでみ？
事実認識は間違ってるかもしれないけど、論理付けは健全で妥当じゃないかな？
|
- 【LOTUS】ロータス(主にエリーゼ)総合17【ACBC】
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/07/08(日) 19:34:47.79 ID:XGT1+U8m0 - 自分じゃ合理判断する能力ないから印章で判断する
それは知性が足りない証拠だよ
合理的な判断で俺をキチガイと判断するなら良い。
だけど紋切り的な決めつけは池沼を疑うよ
|