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671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 00:11:48.30 ID:NQzxqas70 - >>666
２．０Ｌの車重が１０７０ｋｇだったとしても
実測馬力で言えばパワーウェイトレシオでも８６に勝てる。
８６の２００馬力はスペック詐称。
８６カタログ２００＞実測１７０
ＮＣカタログ１７０＞実測１６０
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675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 00:26:01.11 ID:NQzxqas70 - >>672
実測馬力ってのは駆動系の補正値を加味した値だからね。
クラッチ切って駆動系ロスを測定し加算した値。
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680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 00:31:43.20 ID:NQzxqas70 - >>676
ロドに２．０Ｌが加われば８６と直接的なライバル関係となる。
生い立ちがどうであれ。
その手のユーザーにとってオープンだろうがクーペであろうが
あまり関係は無い。
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686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 00:50:41.24 ID:NQzxqas70 - >>682
残念ながらトルクの方は大した詐称は無いようだから。＞８６
１７０馬力っつうのは駆動ロス分を加算後の実測値なんだから
２００馬力と言う数字がまさに「カタログスペック」だけだったって話。
所詮１．５Ｌでは単純動力性能を比較するレベルに非ず。
せいぜいハイグリップタイヤ＆社外車高長なんか組んだ状態でＮＣ同等に１．５Ｌでも
筑波１０秒余裕で切れますなんてことにでもなれば話だけでも聞いてみようかな？ってレベルｗ
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693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 01:03:23.57 ID:NQzxqas70 - >>684
>86なんぞに対抗意識燃やしてどうすんのよwww
軽さやシャシの素性もある程度のパワーが無さ過ぎれば
生きてくる場面も非常に少なくなる。
それこそタイトコーナーの連続する峠の下りくらいなもん。
それですら、まず脚を固めない限りどうにもならないワケだが。
純正比較ならコーナーでも８６が速いワケだが・・・
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697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 01:08:52.88 ID:NQzxqas70 - >>691
>どうせなら2.0Lも180～200PSにして欲しい
それこそカタログでスペック詐称すれば済む話だなｗ
１６０馬力あって実際現行マイナス１０馬力（実測１５０程度）なら
ＮＣ比で軽量化されてシャシも見直された分で十分お釣りが来る。
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702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 01:17:45.31 ID:NQzxqas70 - >>698
>ローダー持てるくらいの余裕あれば
ロドワンメイクレース転戦でも予定してるくらいの人でも無い限り
それくらいの資金的余裕あったら、ＮＤロドなんて選ばない。
単にサーキットタイムアタック用のベース車輌選ぶわな。。。
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704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 01:22:43.91 ID:NQzxqas70 - >>699
>だが欧州のはスペックが大差ないのに態々別物ってことは、軽量化されてるのかもしれないぞ
欧州仕様はエンジンがハイオク仕様で
北米仕様はややレギュラー仕様に近くてスペックダウンしてるだけかと。
二輪の輸出仕様では大体そう。あと排ガス規制の関係。
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706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 01:38:10.39 ID:NQzxqas70 - ほんと１．５Ｌにダウンサイズされたから
てっきり過給モデルメインかと期待してたのに・・・
軽量化されたのは朗報だけど過給器無いなら
２．０Ｌ国内販売してください。と言いたいだけで一晩終わったなｗ
今後、どうなるのかは知らんけど。。。
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716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 02:12:08.97 ID:NQzxqas70 - >>710
>詐称しても6000rpmくらいで頭打ちになれば、フィールははっきり変わる
そんな場合はタコメーター詐称すればいいワケｗ
実際過去二輪メーカーでタコ詐称はいくらでもある！
タコメーターだけビンビン跳ね上がってくれれば。
ああ、回ってんだなあーってだけ。
>>712
上が１０００ｒｐｍ低くなっても
下が１０００ｒｐｍ以上低く使えるから関係無い。大概の場合ね。
排気量分、トルクは明らかに太いワケだから。
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717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 02:30:14.56 ID:NQzxqas70 - >>709
>昨今のダウンサイジングターボはどれも画一的で何も面白くない
>低中速から高いトルクを平坦に出してそれを過ぎると何も美味しいとこがない
と考えているようだが
今の日本人はＮＡガソリンエンジンのフィーリングに飽き飽きしてるワケ。
だからマツダの「ターボディーゼル」が予想外に売れてるワケ。
ディーゼルを併売してるマツダ車の７～８割がディーゼルターボなワケ。
単に経済性云々ならＮＡガソリンの方が安いワケ。車輌価格が安いし。
メンテもガソリンならノーメンテに近いし。
ライトウェイトＦＲに対して一くくりには当然できないのは承知だけど、
過去ＮＢではロープレッシャーターボもやってるからね。
販売台数が少なかったってのもあるが中古車価格は高値安定だから。
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835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 13:14:04.31 ID:NQzxqas70 - 国内に２．０Ｌが無いなら８６やＢＲＺを選ぶ客層が多いと思う。
実際そう言った購買層の方が多いと思うが。
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839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 13:21:13.47 ID:NQzxqas70 - 結局、金の無い初代ＮＡマンセー厨が「軽量化！軽量化！」煽っておいて
１．５Ｌで㌧切りして出ても買わないパターンだろうなｗ
２．０Ｌが無くて１．５Ｌの過給モデルを世界で併売し
「２．０Ｌエンジンの搭載できないボンネット高で１．５Ｌ専用設計にしました。」
くらいの割り切りでマツダが腹括ってたなら１．５Ｌマンセーしたいんだけど。
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870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 14:28:46.99 ID:NQzxqas70 - 要は
１．５Ｌ＝オープン２シーターの軽量軽快シティーコミューター
的位置付けじゃないか？
日本ではそれで十分な層が多いとマツダは判断したんだろう。
通勤や休日の足には低燃費で軽快さも楽しめるＦＲオープン２シーター。
でも、それじゃ満足できな層からすればカルフォルニアロールの方が実際旨いって話。
自然吸気の１５０～１６０馬力なんて全く過剰ではない出力。
踏まなきゃ回わさなきゃ済む話なんだからｗトルクにしてもしかり。
元々出ない物はどうしようもないってこと。
それを日本ではユーザーが選択できない時点で腹立たしいのが本音だろ。
国交省の糞役人のせいでもあるのだが。
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890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 15:07:20.06 ID:NQzxqas70 - >>886
ロードスターにとって「低いボンネット高」は命だからね。
エンジンサイズを落してでもボンネット高は抑えるべき。
その為の一つの手段としてダウンサイジングが考えられるだけ。
まあ現状、マツダの売り上げの半分以上を占めてるのが
「ターボディーゼル」だからねｗ
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896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 15:18:39.74 ID:NQzxqas70 - >>892
ディーゼル一辺倒では無いよね。
以前のロータリーのようにメーカーがゴリ押してるワケじゃないし。
ユーザーが「マツダのディーゼルが欲しい」って言ってるワケ。
トヨタもグループ企業から出せば出るけど以前止めたよね。
いすゞとの小型ディーゼルを北海道で生産する計画を直前に中止。
当面、ＨＶの開発費を回収したいからね。
ルノーは日産エクストレイルＧＴへエンジン（Ｍ９Ｒ）を搭載し
国内排ガス規制適合に一番乗りしたがマツダにお株を奪われちゃったね。
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911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 15:50:07.56 ID:NQzxqas70 - >>910
いやいや・・・ディーゼルにするとトルクが物凄く増大して駆動系も必要だし
ＤＰＦなんかも必要になるからプラス１００ｋｇじゃ収まらないし
それだけの機構を収めるスペースがＮＤロドには無い。
せいぜいやれてガソリンの１．５Ｌターボ。
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917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 16:06:09.00 ID:NQzxqas70 - >>913
欧州仕様の２．０Ｌ方はハイオク仕様（多分）。
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922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 16:16:56.61 ID:NQzxqas70 - >>920
>同じ水素買って、燃料電池車よりエネルギー変換効率で劣るってのは、
>「レシプロよりロータリーのが効率良い」としたマツダのポリシーと矛盾
トヨタは大赤字覚悟で８００万で水素燃料電池車を出すって言ってるけど、
数年前まえ一台一億程度が相場だったことから一台数千万するのが常識だからね。
水素ステーションが今の所国内２箇所しかないんで売れないの分かっててこそ８００万。
それでも官公庁や好きモノからの受注入って大慌てだろうけどｗ
結局、レシプロだろうがロータリーだろうが燃料電池に比べたら数分の一～
数１０分の一の車輌価格なんだから十分にコストがペイできる。
自動車なんてそこまで考えての「効率」出す道具。
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932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 16:30:54.95 ID:NQzxqas70 - >>924
なぜ水素ロータリーを諦めたか明白。
水素ステーションのインフラ整備が今後当面進まないと読んだからだよ。
リーマンショックで売り上げ落ちてマツダも傾いてそれどころじゃ無くなったし。
リーマンショック（北京オリンピック）後、原油価格も大幅に下落したしね。
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948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 17:02:59.39 ID:NQzxqas70 - >>936
トヨタが燃料電池の特許を無償開放したのは、現状
他ではコストや技術的に真似できないことが分かり切ってるからだよ。
燃料電池のセル（コア技術）そのものは「外注」で設計・生産してんだから。
わざわざ原価数千万の車輌を８００万で売ることにメリットは無い。
トヨタとホンダのいがみ合いの末の我慢比べ。実績の背比べ。
うちの会社ではココまで（市販まで）できましたよって言う実績作り。
燃料電池セルは自動車のように分解して現物見れば
他社でも見様見真似できるようなモノじゃないからね。
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956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 17:33:15.66 ID:NQzxqas70 - >>950
１．５Ｄは特にモッサリ感が強いよね。
元々ディーゼルは高回転はトルクが細い上に
１．５Ｄはコストの関係でシングルタービンだから下のトルク立ち上がりも弱い。
おまけにターボは低排気量程ブーストの活性が悪いから上も下も弱い。
所詮は１０５馬力のエンジン。だったら上も少し回る１．５ＮＡガソリンの方がマシ。
無理してでもスポーツするななら２．２Ｄ搭載で余裕の中回転トルクで怒涛の加速。
ちな２．２Ｄ、２０００ｒｐｍちょっとで１５０～１６０馬力近く出てる。
最高出力も１７５馬力言ってるけど実際は２００馬力近いのも公然の秘密。
１．２ｔになっても十分スポーツできる。
１．６ｔのＣＸ－５・ＡＷＤが０－１００ｋｍｈ８秒フラットなのも納得の出力。
１．２～１．３ｔのＦＲクーペに２．２Ｄ搭載なら、それはそれで楽しいかと。
ロドに１．５Ｄが似合わないのは完全同意。
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968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 18:29:26.42 ID:NQzxqas70 - >>959
当時はファミリア向けの１．６Ｌ・１．８Ｌが
たまたまあっただけ。バブルだったしね。
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984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 19:34:40.88 ID:NQzxqas70 - ＲＨＴそのものが要らない。
そんなもん開発する予算あったら２．０Ｌ国内導入しろやボケ。
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28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 21:13:58.03 ID:NQzxqas70 - >>17
実際そんなもんだよテンゴなら。
ＭＲ－Ｓだってなんだかんだで１．８Ｌ。
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38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 21:34:06.45 ID:NQzxqas70 - >>35
全くその通り。
メーカーも苦汁の決断をしたのだろうが、
結局は国内販売台数と国交省認可経費の問題で
国内で併売などもっての他って結論に達しただけだな。
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45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 21:43:32.67 ID:NQzxqas70 - >>40
>公式が設計と軽量のためってアナウンスしてるのに空しくなんないの？
まさに「詭弁」だな。
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55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 22:01:39.29 ID:NQzxqas70 - >>29>>46
そのクーペのデザインは何度見ても秀悦だね。
だだ、初代フェアレディーＺに似てなくもないけど・・・
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60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 22:07:35.20 ID:NQzxqas70 - >>54
明らかに数字の根拠が統一されてないよねｗ
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63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 22:09:14.04 ID:NQzxqas70 - >>57
>100kg増のNCがそれでパワーありすぎて扱いづらいだとか、スピンさせたり車体が負けてたレベルだから
フニャフニャで底付きしまくる純正脚で乗ってたのかよｗ
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70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 22:19:03.80 ID:NQzxqas70 - >>65
最初からヘナサスで更に何万ｋｍとヘタったサスなんかに乗ってるんだったら
直ぐにでももう少し金かけて社外サスでも奢ってやんなよ。
勿体無いわＮＣがｗ
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120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 22:55:34.28 ID:NQzxqas70 - >>91
>まぁ確かに日本の企業のマツダが日本市場を蔑ろにしている筈がない
いやいや・・・マツダなんて輸出だけで成り立ってるような会社だからｗ
数年前、株式公募でなんとか倒産間逃れたばかりの会社だぞ。
むしろトヨタなんかが国内専用車種造って国内だけで売れる企業キャパ（余裕）がある。
ロードスターだって海外で認められ売れたからこそ今がある。
モデル末期つうのもあるが現状（数年前から）ＮＣだって
国内は月販２桁なんじゃね？
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131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 23:05:03.53 ID:NQzxqas70 - >>125
ＤＣＴオンリーでフィアットエンジンなんて
地雷原みたいなもんだろ！？ｗ
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139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 23:13:06.60 ID:NQzxqas70 - >>138
国内のは１６インチかと。
北米の２．０Ｌは１７インチみたいだね。
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146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 23:19:57.25 ID:NQzxqas70 - >>144
知らないけどＮＤの場合、排気の取り回しが変わるんじゃね？
１．５Ｌと２．０Ｌでは。
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151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 23:22:53.00 ID:NQzxqas70 - >>145
右ハンドル欲しいならオーストラリア仕様かイギリス仕様があるんじゃね？
逆輸入すれば。伊藤忠くらいが逆輸入しないかな？
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173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/03/05(木) 23:36:57.12 ID:NQzxqas70 - >>161
>NCで散々言われた失われたヒラヒラ感は戻ってきたんだろうか
ＮＤでは相当脚の設定柔わくしたって言ってたから
ヒラヒラ超えてＮＡみたいにフラフラすんじゃねえの？ｗ
画像見る限りコーナーでのインリフトが半端じゃねえし。
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