- SUBARU▼スバル レヴォーグ 48▼LEVORG
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 09:13:03.03 ID:V0+Bf/VI0 - >>864
ステップ風にギア比を変えつつ、少しアクセル緩めた程度では
ハイギアにしない設定になってて結構感触違うと思うけど。
今までは力抜けするギリギリのギア比で巡航に入ってたから
少し踏み増す時に反応が遅くパドルをワンクリックすることも
多かったけど、レヴォーグではそんなことも無い。
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866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 09:17:41.72 ID:V0+Bf/VI0 - >>858
>>860
装備や出力を揃えようとしたら、インプレッサの最上位グレードでようやく
レヴォーグの最低グレードに届くか届かないかというのに？
各車種の中のグレード位置だけで判断してる時点で、君はまったくお話にならないな。
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877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 11:19:19.82 ID:V0+Bf/VI0 - しかし、実際問題として>>860みたいな消費者は多いんだろうな。
自分の求める性能や装備なんて正確には分からないから、まずは単一車種の
グレード内で見比べる。
そうすると下のグレードがお粗末に思えてくるし、上のグレードがぼったくりに
思えてくる。松竹梅弁当で竹が一番売れる心理だ。
実際はラインナップのヒエラルキーに従って上位機種の最下位グレードは
下位車種のOPが標準化されてる部分も多いんだけど、上位機種を考えて
いた人には物足りないし、下位機種を考えていた人には過剰で、結果として
無意識に切り捨てられるのが上位機種下位グレードの定め。
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880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 12:14:15.03 ID:V0+Bf/VI0 - >>878
そうだったか。
そうするとインプレッサ側は税込249万で、レボーグとの差は39万だね。
その差額に対し、レガシィよりもハーシュネスが短くてダンピングの効いた
乗り心地を実現する足回りやフロア剛性、ピニオンアシストの電動パワステ、
ボディ補強、低速トルク、トルクベクタリング、防音性、そして広い荷室の価値
を感じるかどうかだ。
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- ★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 12:25:12.60 ID:V0+Bf/VI0 - >>79
日産でさえって……
株式保有率が16.5%の筆頭株主が支配株主でもないのに社長をやってたら
逆に異常だと思うけど？
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- 【SUBARU】新型WRX【S4／STI】Part21
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 12:32:06.08 ID:V0+Bf/VI0 - >>40
俺はナンバー付きのを見たことあるけど、この時期に仮ナンバーって
何のテストなんだろうね。
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886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 12:39:41.64 ID:V0+Bf/VI0 - >>882
ごめん、「ハーシュネスも振動が小さく収束時間も短い」って書こうとして
色々と間違えた。
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892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 12:55:30.72 ID:V0+Bf/VI0 - >>885
だが、6AT程度じゃ例えばスカイATのレシオカヴァレッジが5.93と狭く
もっと燃費が悪くなるのは必至。
ジヤトコの日産用7ATだとZ34用が6.39とノーマルリニアトロニックの6.23
を上回るが、スポーツリニアトロニックの6.44は下回る。
ZFのBMW用8ATなら7.07と大きく上回るが、スバルの規模でそのレベルを
導入出来るのだろうか？
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894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 13:00:37.20 ID:V0+Bf/VI0 - >>890
形だけ真似るも何も、欧州のダウンサイジングだって最初はスーチャーを
併用するスーパーターボ的な内容だったし、アプローチの第一段として
良くも悪くも中途半端なんじゃない？
つか、スバルの水平対向エンジンって昔からターボの割に燃費良くて
NAの割に燃費悪いってのが今まで乗って来た感想だけど、そのせいで
ダウンサイジングの目標が相対的に緩くなってるんじゃ？とも勘繰ったり。
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904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 13:52:11.95 ID:V0+Bf/VI0 - >>896
そりゃまあ、CVTにすれば段数がそのままカタログスペックになる多段化競争に
巻き込まれる必要も無くなるし、内製部分が増えるからサプライヤーに部品供給
を断られたり発注ボリュームを逆指定されるリスクも無くなるって点では逃げだけど、
だがスバルの規模だぜ？
しかも、ATに比べて競争は少なく、伸び代が多い分野でもある。コンパクトで先鞭
つけたときと同様、当たればデカいジャックポットに賭けるのも悪くないと俺は思う。
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909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 14:04:32.89 ID:V0+Bf/VI0 - >>902
エンジン型式の違うハリアーの燃費が良いのは特に参考にならないと
思うんだけど。ハリアーの中でチェーンCVT使ったモデルがあれば
参考になるけどね。
あと、スカイドライブの伝達効率が良くても、それが変速比の幅の狭さを
カバー出来るかどうかは分からないし、ポンプ圧やオイル攪拌、各遊星
ギアの要素をロックするのに必要なブレーキといった損失も含めて
どこまで燃費に効くかは分からないよね。
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914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 14:28:25.02 ID:V0+Bf/VI0 - >>905
そのDCTも湿式は思ったほど効率を上げられず、ZFは9速からDCTを辞めたし
10速DSGを作ったVWもBセグ以下ではATに戻る予定だけどね。
CVTはATに比べて恐ろしく世代が若く、まだまだ伸び代があると言ったのは
アイシンAWの研究者。
フレックス制御による変速時ロック領域の拡大、プーリー圧の電動ポンプ化と
ロック機構の採用、金属ベルトやチェーンの接触面形状やバリエーター表面の
改良、今やられてるだけでもこれだけのテーマがあるのに、伸び代が無いとまで
断ずるのは視野が狭いとしか思えない。
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917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 14:50:27.02 ID:V0+Bf/VI0 - >>915
そうだとは思う。
中津川スバルの社長がどう感じたのかはよく分からないけど、俺だって
レヴォーグ1.6GTにBMWのフィーリングそのままな8AT積まれてCVTと
お値段も燃費も一緒だったら8AT選ぶわ。
だが、どうせ8ATにしたって2ペダルだし、そういった割り切りの中で乗る分には
リニアトロニックって比較的悪くないと思う。
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920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 16:00:55.34 ID:V0+Bf/VI0 - >>918
コストにしたって、VWポロはアイシンの8ATかZFの9ATを検討してるってぐらい
だから、数さえ出れば何とでもなる。
当然、縦置き水平対向じゃそのまま載せれないから高くなるけど、それにしたって
数さえ出れば何とかなる。だが、数なんて出ない。
だったらやはりCVTの未来にベットだよ。
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86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 17:15:57.21 ID:V0+Bf/VI0 - >>85
逆に、五代目レガシィなんて株主総会で四代目より十万円以上コストカットに
成功したって森前社長が得意げに語るぐらい金掛かってなかったのに、
それより金掛かってないように見えるレヴォーグって酷いもんだな。
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935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 19:25:36.59 ID:V0+Bf/VI0 - >>926
メーカー自身の最終目標が全世界のシェア1%（100〜110万台）だしね。
単一プラットフォームで部品共通化を行っても、VWの規模には全然及ばない。
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936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 19:33:50.38 ID:V0+Bf/VI0 - >>933
それって突き詰めると変速時の伝達カットによって生まれるギアチェンジ感が
あるってことだろ？
まあアレだな、楽しさだけならフラットトルクよりもピークトルクの方が良いって
のと同じで、そこに実利は無いけど欲しいって気持ちはMT乗りとして分かる気が
するが、だが楽しさを求めたところで結局はATでしかないというのも考えて欲しいね。
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88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 19:34:31.21 ID:V0+Bf/VI0 - >>87
乗り味が安っぽいって、具体的にどんな感じ？
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88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 19:37:50.91 ID:V0+Bf/VI0 - >>84
ひょっとして、推敲って書き手がするんであって読み手がするものじゃないって
知らないのか？
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943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 20:11:13.42 ID:V0+Bf/VI0 - >>938
スバルのCVTならば疑似的に有段で加速させることも出来るのに、
それを無視して「CVT＝無段階で加速する」とわざと一段低いものに
貶めないとATを賛美出来ないという矛盾には気付かないフリ？
>>939
CVTは昔からロックアップ領域が広いんだが？
それに、エンジン回転数とトルク感が一致しないのは単に君が
加速度から今どれぐらいのギア比が選択されてるのかが
判断つかないからでは？
スバル車に限らず、今時のCVTでエンジン回転数とトルク感の
不一致に悩まされるような人は多段ATでも同じ悩みを抱える羽目
になると思うよ。
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944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 20:12:48.13 ID:V0+Bf/VI0 - >>942
他人の運転リズムに合わせる追従クルコンだからでしょ。
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92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 20:15:23.48 ID:V0+Bf/VI0 - >>90
つまり脊髄反射と書かないには理由がある、と。
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946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/08/08(金) 20:16:58.66 ID:V0+Bf/VI0 - >>940
俺もそう思ってた時期がありましたが、嫁がどうにもMTの運転上手くならないので
諦めました……つかATすら微妙………
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