- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/08/16(木) 00:04:41.44 ID:aaWesjK40 - >>475
流石にロドスタも非力だから買わないねえ。
>>472
単車乗りなんでロドスタよりパワーあるみたいだし期待してたんだけど
５７：４３に幻滅して萎えた口。
関係無いけど今乗ってる単車ですらガス満５０．５：４９．５なんで。
ライダー乗車だと４４：５６程度のリヤヘビーなんだけどねｗ
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 00:18:00.72 ID:aaWesjK40 - >>478
５７：４３だけでもカタログ通り５３：４７なら良かったんだけど。
あと、age進行してたんで・・・
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 00:36:19.14 ID:aaWesjK40 - >>483
>フロントヘビーの方がドリフトしやすいから良いと思うんだけど
えっ？ｗ
勝手にリヤが出易いとドリフトが維持し易いは別だよ。
踏んで滑らすわけじゃ無いから。
>>483
一定速度でコーナーを走る（駆動力も制動力もゼロに近い）と仮定するならば
前後重量配分よりも、重心高が効く。
で、実際に一定速度でコーナーを走ると思うか？
コーナー手前でブレーキングもしないと思うか？
低重心だけで済むならＦＲである必要があると思うか？
何故ＦＲにする必要性があるか分かるか？
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- 【MAZDA】 3代目アテンザ Vol.8 【TAKERI】
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 00:50:17.91 ID:aaWesjK40 - >>931
ハイブリッドと言っても色々あるからね。
基本的には制動回生エネルギーを有効活用できれば良いだけだし。
トヨタのハイブリはガソリンエンジン特性のネガ補完まで介入する為、
システムが大掛かりでバッテリー性能に頼り過ぎるから無駄だね。
i-ELOOPだけでも制動回生はしてんだからもう少しキャパシタ容量上げれば
山坂道の下り制動回生もある程度できるようになるだろうしそれで十分だと思う。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 01:08:08.92 ID:aaWesjK40 - >>491>>493
>ＦＲにする理由は、５０：５０にするためだって言いたいの？
簡単に言えばそう言うことだね。別に完璧な５０：５０が偉いことでは無いが
フロントが重いＦＲよりは弱いとされるトラクション性能が目に見えてマシになる。
その上でヨー運動の中心を車の中心に近付け、加減速時の慣性での荷重移動量を
極力四輪均等にするには５０：５０に結局近くなる。
それを実現する為にＦＲレイアウトが好まれる。
商品性として４人乗りを優先したが故に
５７：４３になったことが悔やまれるってこと。
実際２＋２として後席を完全に割り切りエンジン。キャビン後退させ
燃料少量搭載でさえ５３：４７程度とかが実現していれば
ＨＫＳのＳＣキットなんか付けるだけで物凄いポテンシャル発揮できたと思う。
今一この車がパッとしないのは吊るしで今一なエンジンよりも重量バランス。
Ｄ１選手のマシンも車体バランス的にトラクション性能があればもっと行けるはず。
当然、グリップ走行なら更に。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 01:12:35.05 ID:aaWesjK40 - >>494
レガシーベースの試験車輌見たこと無いの？
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 01:28:15.28 ID:aaWesjK40 - >>507
８６のリヤなんかインプのサス丸々使ってるし
フロントなんかロアアームひっくり返して
後退させたエンジン位置を避けるようクロスメンバの位置変えてあるだけ。
基本的に試験車輌も同じホイルベース＆トレッド＆エンジン搭載位置で
作られてたんで違いは上物のボディー形状だけ。
トレッド・ホイルベース・エンジン位置関係一緒じゃないと
試験車輌にもならないし、走行試験しても意味無いから。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 01:43:36.20 ID:aaWesjK40 - >>511
四輪のタイヤのグリップ力でＧが発生し荷重移動が発生するワケだが、
元々の重心位置が中心ならば、
その一定の円内で動く荷重により＝四輪に極力均等な負荷を分散させ易い。
要するに車が四輪のグリップ力をほぼ最大限に引き出すことが可能。
その上で、重心位置を下げその円の径を小さく四輪に更に均等な負荷を掛け
更にグリップ限界を引き上げる。
荷重が動く前が均等ならば動いた後の均等に近いし、
更に重心高を下げて動く量そのもを下げれればさらに４輪均等負荷に近付く。
静的Ｆ加重が動く前から高ければ前後トータルの制動限界も低くなるし
軽くなったリヤは荷重抜けでグリップを失い易くなる。
静的なリヤ荷重が低ければ荷重移動した後の加重も当然低いわけでトラクション性能は低くなる。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 01:53:18.52 ID:aaWesjK40 - >>519
単純に５０：５０と言ってみても、
極論言えば
・前輪・後輪軸上に各５０と５０の錘を載せたヨー慣性が重もく安定性重視なもの
・重心位置（ホイルベース中心上）に１００の錘を載せた状態でヨー慣性の軽い回頭性重視なもの
この２つの方向性に分かれることに注意な。
ＢＭＷなどは安定性を求め長いホイルベースに上の状態。
Ｓ２ｋなどはＦミッドで短いホイルベースで下の状態。
単に５０：５０に近くとも性格は全く異なる。
ＧＴで無くスポーツとして求めるなら後者だ。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 02:07:07.29 ID:aaWesjK40 - >>532>>534
諸事情があるから中古でもホンダは敬遠してんだよねｗ
単車の方はホンダ乗ってんだけど・・・
ＡＰ１の後期はハンドリングも落ち付いてエンジンも壊れ難くなったけど・・・
ＡＰ２は中古のタマが無いし糞高いからアレだけど。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 02:16:55.67 ID:aaWesjK40 - >>537
あらま、ご親切にｗ
つうことで５２：４８くらいのロドに落ち着く可能性が高くなんだよなｗ
>>540
ＥＥ２０ってディーゼル用アルミブロックだから余計に重くならないか？
ヘッドは直噴オンリーだと今後の排ガス規制に追加されるナノＰＭがヤバイし・・・
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- 【MAZDA】 3代目アテンザ Vol.8 【TAKERI】
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 11:00:33.53 ID:aaWesjK40 - >>937
何時まで無料だと思ってるんだよ？ｗ池沼か？
確かに電気代の方が安いが
充電設備が自宅に必ず必要になるので馬鹿馬鹿しい。
普及してない少数派なので今は拡販目的で無償充電施設が存在するだけ。
電気自動車が普及すれば有料になり、現在の使い放題状態では無くなる。
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- 【MAZDA6】 マツダ3代目アテンザ Vol.9 【TAKERI】
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 11:04:01.32 ID:aaWesjK40 - >>42
だってプラスチックなんだものｗ
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 11:09:15.41 ID:aaWesjK40 - >>589
お前、常にガソリン満タンで走ってるのか？
車検証の車輌重量はガソリン満タン時の数値です。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 12:13:13.09 ID:aaWesjK40 - この車、前席が車体中心（ドライバーのヘソが中心）にあるから
ドライバーが乗っても前後荷重は変わらない。
４シーターセダンプラットフォームベースでボンネット短いから。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 12:18:32.70 ID:aaWesjK40 - >>611
>もしかするとこの車の愉しさって５７：４３だからこそなんじゃないのかなぁ
>５０：５０じゃ奴より速く走れるけど楽しくなかったとか！
別段５０：５０にする必要も無いが、
努力しても４シーターにしたせいで物理的不可能だっただけ。
カタログにおいて５３：４７とトヨタスペックでいきがってみただけだ。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 13:36:30.94 ID:aaWesjK40 - >>624
もしもの話になるが、後席を荷室と割り切って
キャビン・エンジン後退させややホイルベース詰めたとしたら
実際、高次元なドリフトマシンが出来てた可能性は高い。
当然、グリップ走行でもエンジンのキャパアップに車体素性が対応できたはず。
見た目のフォルムもボンネット長が伸びて更に洗練された感じになったかも。
>>624
シルビアが受けたのはフロントがストラットでアライメントの自由度が高く、
リヤはマルチリンクでトーが弄り易くトーアウトで流し易かったから。
あとはタマ数が非常に豊富で改造ベースとしては何分、中古価格が安かった。
Ｓ２ｋやＦＤはリヤトーコントロールが過剰な上にショートホイルベースな上に
フロントサスがＤＷＢを採用し自由度（切れ角の自由度も）が低かった。
エンジンも両者共にかなり神経質な特徴を持ち熱管理・維持も大変。
その上、中古のタマ数が少なくその上、元が高価格帯の車輌であったが故、
ドリフト車輌としては中古価格も高くベースに不向きであった。
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- 【MAZDA】 3代目アテンザ Vol.8 【TAKERI】
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 13:44:09.12 ID:aaWesjK40 - >>951
対人衝突基準の関係で アウト！ｗ
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- 【MAZDA】マツダCX-5 納車待ちスレ 5【SKYACTIV】
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 13:49:08.65 ID:aaWesjK40 - >>552
付けてたから逆に過信したのかも？
３０ｋｍｈ以上からだと、どうせ効かないだろ。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 13:52:40.37 ID:aaWesjK40 - >>634
１００ｋｍｈ以下の加速力の方が余計遅いだろｗ
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- 【MAZDA】 3代目アテンザ Vol.8 【TAKERI】
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 15:26:08.73 ID:aaWesjK40 - 明らかに全幅１８４０ｍｍはラクにありそなツラ構え。
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- マツダロードスターNC車庫証明？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/08/16(木) 15:30:39.80 ID:aaWesjK40 - age
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 17:58:54.80 ID:aaWesjK40 - >>674
少なくとも２Ｌターボは無いな。
ミッションを新造する必要があるから。
最大トルクを２７０Ｎ・ｍ程でブースト抑えれば可能だが・・・
出るとすれば多分１．６Ｌターボ。
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- 【MAZDA】マツダスカイアクティブ 33【SKYACTIV】
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 19:07:34.83 ID:aaWesjK40 - >>949
後方排気の車はバルクヘッドとエンジン・排気系の間に
スペースを作らないとバルクヘッドを伝わって排熱が社内に伝わるから。
その上、クラッシャブルゾーンが広くないとクラッシュテストで評価悪くなるから
今のＦＦはかなりスペースが取ってある。
ＣＸ−５がクラッシュテストで高評価なのはそのおかげ。
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- 【MAZDA】 3代目アテンザ Vol.8 【TAKERI】
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/08/16(木) 19:43:42.05 ID:aaWesjK40 - >>989
１０月からデミオＥＶのリース販売が始まる。
が、俺はいらないｗ
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 21:18:11.86 ID:aaWesjK40 - >>694
スプリングレートが一番高いからバンプタッチし難い。
ＢＭＷに比べれば軽いこと（更に相対的にレートが高い）。
平坦テスト路＋グリップ低目な条件も有利に働いている。
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- 【MAZDA】マツダ3代目ロードスター Vol.107【NC】
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 22:12:44.44 ID:aaWesjK40 - >>784
ドイツのＳＣ仕様だろ。
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 22:17:53.73 ID:aaWesjK40 - >>705
動きが良いのじゃなくてレートを上げて動かして無いだけ。
動かさなければストローク不足によるバンプタッチ挙動は出難い。
純正で４ｋｇ/ｍｍなどと言うレートを普通乗用に使うメーカーは他に無い。
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- 【MAZDA】マツダ3代目ロードスター Vol.107【NC】
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 22:24:42.56 ID:aaWesjK40 - >>789
ＮＣ１の事故車・過走行なら買える。
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- 【MAZDA6】 マツダ3代目アテンザ Vol.9 【TAKERI】
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 22:33:19.19 ID:aaWesjK40 - ＣＸ−５ ＸＤ ＡＷＤ ６ＡＴが
０−１００ｋｍｈ（ＪＡＲＩテストコース実測・セミウエット）８．７秒なんで
多少軽くなるアテンザならもう少し速いんじゃないか？
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- 【トヨタ】86/BRZ 121台目【スバル】
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 23:07:51.87 ID:aaWesjK40 - >>709
タイヤへの性能依存の仕方が他の車とは違うよね。
８６の場合、柔らかいコンフォートスポーツタイヤで動きの悪い脚の乗り心地を誤魔化してる。
その代わり脚は硬くバンプタッチし難いのでサーキットなどのスタビリティーをある程度確保。
剛性のしっかりしたハイグリップラジアルに換装すると市販車としては乗り心地は劣悪。
他のメーカーはそこまで劣悪な乗り心地の車は無いからね。
８６やＢＲＺも脚をそのままにハイグリップタイヤに換装すれば
ＦＤ２シビックやＧＤインプのように乗り心地は劣悪レベル。
ショックメーカーはＦＤ２やＧＤと全く同じショーワ。
そこをトヨタが許さず剛性の低いコンフォートスポーツタイヤで対処させて市販。
スバルとしては乗り心地を犠牲にしても吊るしの速さが欲しかったらしいけど。
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- 【MAZDA6】 マツダ3代目アテンザ Vol.9 【TAKERI】
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 23:20:49.25 ID:aaWesjK40 - >>123
ＵＫ仕様と国内仕様は異なる。以上。
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- 【MAZDA6】 マツダ3代目アテンザ Vol.9 【TAKERI】
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/08/16(木) 23:35:30.73 ID:aaWesjK40 - >>126
ベースのエンジンブロックが元々ガソリンの２．５Ｌなので
ボアダウンしてシリンダー強度上げつつストローク確保したら２．２Ｌに。
要するに２．３ＬのガソリンＤＩＳＩターボと同じ生い立ち。
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