- 【W204】メルセデス・ベンツCクラス 16【S204】
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 08:57:26 ID:G5w16z860 - >>577
>>578
良スレだ！
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- 【W212】メルセデス・ベンツＥクラス 6【S212】
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 09:35:34 ID:G5w16z860 - >>679
ランフラットだから乗り心地硬めみたいよ
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- アウディＡ１
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 09:49:13 ID:G5w16z860 - これってMINIと同じ位の大きさかと思ったら、
Poloくらいあるんだよね。
将来5drが設定される所以。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 09:53:43 ID:G5w16z860 - >>150
LFA開発チームがok出さないと、F-SPORT名乗れないらしいよ。
ISのは故、成瀬さんのok済み。
時期からいってCTのも成瀬氏監修かもな。
俺なら2年くらい待って熟成を待ちたいところだが。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 09:57:55 ID:G5w16z860 - 俺が人柱になってレポしてやろうか？w
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 10:18:54 ID:G5w16z860 - ヴィトンの財布はどうみても五千円の財布には見えないけどな…
ロゴなしのタイガとかでも。
エルメスなんかロゴ入ってないけど、どうみても他の安物とは
２次元くらいちがう革の質感や、きちっとした縫製、
ぱりっとした立体…を保ってるし。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 10:20:44 ID:G5w16z860 - >>155
ISのはLFA開発チームが監修して、成瀬氏は最後に乗って「うん、これでいいよ」って
言っただけらしいので、実質かかわっているわけじゃないんだけど。
御大の了承済みというのはでかいと言えばでかい。
実質、氏の遺作とも言えなくもない。
CTも？
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- 【W204】メルセデス・ベンツCクラス 16【S204】
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 11:04:37 ID:G5w16z860 - >>578
岡崎五朗もどっかで書いてたけど、C200CGI AVがダイナミックハンドリング
パッケージを装着できる一番安いモデルなので超〜お奨めとか。
俺、C、E、Sとどんどんでかいのに乗り換えて行ったんだけど、結局Sクラス
3年でやめてしまって、今はメルセデスじゃないクルマに乗り換えてしまった。
乗り味的にはSクラスの極楽極楽な部分が懐かしいけど、いかんせんでかすぎ。
クルマを出すのにも心理的な重圧があって、あれはやっぱり特殊なクルマだと感じた。
（出すのはいいんだが、マンションの立体駐車場に戻すのがめんどい）
乗り心地はSクラス、しかし大きさはCクラスみたいなのはないかな、と
思っているんだが、中間取ってEクラスでもいいかな、と。
Cクラスは物理的にSクラスみたいな乗り心地にならないのは分かっているので、
評論家が絶賛するダイナミックハンドリングパッケージの乗り心地に興味が。
大型車っぽい乗り心地じゃないけど、極上の乗り心地ってイメージしているんだが、
それってそんな感じですよね？
Cの大きさって、狭い裏路地に入ったときに威力を発揮するんだよね。
その気楽さは確かに他のものに変えがたい。
ベンツ乗ってると、どうしても大きな方、大きな方に買い替えたくなるんだけど、
一応、それは一度やってしまったので、もう一度Cに戻りたい気持ちもある。
（もしくは大きさ、殆ど同じEクーペ？）
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- 【V W】フォルクスワーゲン・ポ ロ Part46【Po lo】
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 11:23:41 ID:G5w16z860 - GTIきたね。
LEDはGTIでもop扱いです。
燃費16.6km/L
価格は2,940,000円。
LEDポジショニングランプ付きバイキセノンヘッドライト（126,000円）
アルカンターラ&レザレットシートパッケージ（157,500円）
RNS 510 HDDナビゲーションシステム（283,500円）
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/lineup_gti_main.html
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 12:21:36 ID:G5w16z860 - 価格は原価じゃなくて需給関係が決めるってことを
もう一度思い起こしたほうがいいよね
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- ○○○○Audi A3○○○○ 21速目
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 12:28:59 ID:G5w16z860 - >>777
明石家さんただったら、即合格！w
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 13:09:34 ID:G5w16z860 - CTがナビ標準とか、リアサスがダブルウイッシュボーンとか、ごっそり抜けてるのが安くしろと訴えるヤツの特徴ｗ
CTとプリウス比べるなら、装備内容比較するためにGツーリングセレクションあたりだろうな。
CT200h（ベースモデル）330万円（予想）/ プリウスGツーリングセレクション（270万円）
タイヤ → 205/55R16+アルミ / 215/45R17 + アルミ
ダンパー → 高性能タイプ / 標準モデルより高性能な入力分離式装備
リアサス → ダブルウイッシュボーン / トーションビーム
ボディ剛性 → スポット溶接増し打ちあり / -
パフォーマンスダンパー → op設定あり / -
塗装 → 職人による一部水研ぎあり / -
HDDナビ → 標準 / op（308,700円）
専用DCM → 標準 / op（54,600円）
ETCユニット → 標準 / op（10,500円）
3年間のG-Link使用料 → 無料 / 有料
クルーズコントロール × / ○
プリクラッシュセーフティシステム＆レーダークルコン → op（予想）/ op（147,000円）
エアバッグ数 → 8（予想）/ 6
スピーカー数 → 10 / 6
ヘッドランプ → HID / LED
パドルシフト → ○ / ×
装備内容合わせるためにプリウスにop価格（HDDナビ、DCM、ETC）を足すと3,073,800円。CTとの価格差約23万円。
23万円で追加されるもの→ボディ剛性向上、高品質塗装、G-Link3年間使用料
リア・ダブルウイッシュボーン・サス、エアバッグ数+2、スピーカー数+4など。
ユーザーがあとから手を加えられないところが多数あることを考えると別に割高ではない。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 13:10:55 ID:G5w16z860 - 訂正〜
タイヤ → 195/65R15+アルミ / 215/45R17 + アルミ
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- 【W204】メルセデス・ベンツCクラス 16【S204】
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 13:25:38 ID:G5w16z860 - >>586
言いたかったのは「教養」？
「素養」→ ふだんの練習や学習によって身につけた技能や知識。たしなみ。「絵の―がある」
「教養」→
1.学問、幅広い知識、精神の修養などを通して得られる創造的活力や心の豊かさ、物事に対する理解力。また、その手段としての学問・芸術・宗教などの精神活動。
2.社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。「高い―のある人」「―が深い」「―を積む」「一般―」
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 13:54:43 ID:G5w16z860 - >>170
内装樹脂の高品質化、ドアトリムの布張り面積拡大、天井材の高品質化
スポーツモードonでタコメーター表示可能、前席パワーウィンドウの
ソフトクローズ機構、各種フタもののソフトオープン機能、
なんかも抜けてたわ。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 14:12:15 ID:G5w16z860 - 確かにCTは基本プリウス。
プリウスは205万円から、CTは330万円から。
しかしクルマの価格って、装備内容でいくらでも変わる。
プリウスというクルマの成り立ちの中でも、とにかく燃費の為に
すべてをひっぺがして軽量化を図った（その代わり、乗り味は
よくない）L（205万円）もあれば、入力分離式のダンパーを装備し、
本革ステアリングなどを装備したGツーリングパッケージ（270万円）もある。
ここまではトヨタ・ブランドの話。
プリウスをベースにレクサス・ブランド化するためには、
レクサス・マスツという独自基準をクリアしなければならない。
静粛性、インテリアの質感、インテリアのスイッチやフタものの
フィーリング、ボディ剛性、塗装品質、テレマティックサービスなど。
だから、プリウスとCTとの間には、単に装備内容が上という以上の
作り込みの差がある。
CTがぼったくりと信じたいひとがいるのは分かるけど、高いには高いなりの
理由があるというわけ。
それに戦略的に入門車なんだから値段を下げなければという意見があるが
それも違うと思う。この程度（プリウス+30万円）の価格差をつけなければ
そもそもレクサスというブランドを作った意味がない。
価格競争に巻き込まれず、高いブランド価値を維持するためには
価格に左右されない高い品質やイメージが必要。
そもそも330万円払えない人は、将来GSやLSにアップグレードしていく
可能性も低いと思う。ある程度のふるいをわざとかけないと、ブランド価値は保てない。
それもブランド料が全く理由なくついているわけではなく、
ちゃんと内容的な裏付けがあるからなぁ。
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- ■■■レクサス LEXUS IS250 IS350 66■■■
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 14:15:06 ID:G5w16z860 - >>427
俺もベンツのC200CGIがいいと思う。特に乗り心地はISよりもかなりいいはず。
399万円のLITEもあるが、出来ればその上のベースモデルかエレガンス、
アバンギャルドを。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 15:20:56 ID:G5w16z860 - たぶんそう感じる人が多いと思うので、
実車に気軽に触れられるような施設や
イベントが必要かもな。
ショールームの敷居が高いのなら、メガウエブや
ミッドランドスクエアみたいな展示施設を
全国に増設するとか。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 15:47:55 ID:G5w16z860 - >>183
冷静に数字まで出して分析しているのに、あなたの方が、CTが成功すると
何か困ることでもあるように感じてしまう。
実際、ブレイドの客は晴れてレクサスに移行するでしょう。
それから売れてないのはIS以上で、HSは売れている。
とするとCTはそれ以上に売れるでしょう。
確かに今のレクサスはハードウェアとしてはドイツ御三家に及ばない点は多い。
俺はメルセデスからの乗り替えなので、よくわかる。
輸入車乗りを引っ張って来るのは容易ではない。
レクサスはドアの閉まり音が軽いし、ドイツ車乗りは、たぶんそれだけでダメなはず。
しかし一旦レクサスを所有してしまうと、快適な点もたくさんある。
これからモデルチェンジを重ねて行けば、
レクサスは成功していくと思うよ。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 15:52:01 ID:G5w16z860 - >>181
遮音材の追加でエンジンノイズも随分違って聞こえるはずだが。
それにいずれにしてもエンジン音と車速はリンクしないから、
それを望むのなら、ISやライバルのドイツ車にしておいた方がいいかも。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 16:22:08 ID:G5w16z860 - あと、メルセデスからレクサスに乗り換えてわかったことなんだが…
全般的な感想〜
【レクサスのいいところ】
ディーラーの対応が丁寧。高飛車じゃない。高飛車と思う人もいるようだが、
ヤナセやBMW、Audiのディーラーと比べると全体的なレベルは高いと思う。
きちんとシステム化されてレベルを保っている感じ。ヤナセなどは、人によって左右
される部分が大きい。ベンツのセールス氏はきちんとしている人が多いイメージだが、
BMWやAudiはそれに比べると店の体制も含めて弱い感じがする。俺が経験した限りだが。
ナビが頭いい。ベンツのナビは松下か三菱製。共にナビとしての実力はいまいち。
しかも日本語対応が微妙なので、地点メモリーしたあとの日本語での地名入力などの
部分が明らかに頭悪い。
レクサスは基本が富士通テンのしっかりした性能のものだし、地図もゼンリン製。
しかもマップオンデマンドでDCM経由で随時地図が更新されるのはでかい。
G-LinkでVICS3メディア以上の渋滞情報を元に迂回探索もできる。
なによりオペレーターのおねーさんと会話して、地点登録や各種予約などができるのは
便利。クルマ好きではなく、一般人と行動を共にしたときの評価が高い。
（道を間違ったり、目的地設定でまごまごすることが少ないから。確実に目的地に行ける）
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 16:23:25 ID:G5w16z860 - 【メルセデス（およびBMWやAudi）のいいところ】
圧倒的に乗り心地がいい。路面が良好なところではレクサスも悪くないが、
悪路になったときの乗り心地の悪化具合が、さすがドイツ御三家の製品は落差が
少ない。とくにメルセデスのそれは極上。このレベルに近づくのは容易ではない。
最近は、LSやISのマイナーチェンジでだいぶ、この部分が改善されてきているようだが。
ドアの閉まり音に圧倒的な差が。とにかくレクサス車はドアの開閉フィーリングが
ぺらぺらな気がする。単体では悪く感じないが、金庫みたいにがちっと閉まる
ドイツのライバルのを知ってしまうと…
内装の質感が高い。レクサスも悪くはないが、所詮トヨタから派生したモデルである
という感じ。ドイツのライバル、特にAudiやBMWは偏執狂的に樹脂のクオリティも
高いし、スイッチ間の隙間も狭い。操作フィーリングも極上。
しかも内装がけばくないから、室内にいて心が落ち着く。
この点ではレクサスもそれなりにいいが、今一歩の改善が必要かも。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 16:28:12 ID:G5w16z860 - レクサスがドイツ御三家のライバルにまだまだ追いついていない点は多い。
これからも、一層のブラッシュアップが必要。
ただ、一度レクサスオーナーになると、クルマだけじゃなくてディーラーの対応とか
テレマティックサービスの優秀さ、便利さに納得してしまうのも事実。
ベンツ、BMWからレクサスに乗り換える客が少ないのが、これまでの
レクサスの敗因だと思うが、逆に一旦レクサスに来てしまうと、
ベンツやBMWに戻るのが難しく感じてしまうのも事実。
今現在は、クルマの出来（マイナス）とサービスやナビのよさ（プラス）で
プラマイゼロという感じ。
ただ、ベンツ、BMWに乗っている人たちで、単にそれを買うことが出来る
購買力を誇示したいがために買っている人が多ければ、そういう人は
レクサスに来たとしても、LSにはかなり高額な商品があるからそちらにも
移行できるという強みはある。
結果、これからはベンツ、BMWからレクサスに若干人が流れてきて、
ベンツ＆BMW乗りは一層、マニアックなオーナーが増えていく予感。
レクサスもじわじわと販売台数を伸ばしていくはずだし、現状、販売台数では
ベンツ、BMWを抜いているので、CT発売後は、販売台数だけ取ってみると
圧勝になるんだと思う。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 16:45:10 ID:G5w16z860 - >>193
値引きで買ったクルマは売るときも安くしか売れないという
事実もありますんで。
木を見て森を見ず…
安物買いの銭失い…
いろんな言葉がありますよｗ
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 16:48:57 ID:G5w16z860 - >>192
あなたが正解！
8月販売台数
VW 3,899
Mercedes-Benz 2,271
BMW 2,424
Audi 1,214
BMW MINI 944
Lexus 2,379
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 17:15:34 ID:G5w16z860 - 別に高校生でもいいよ。
岩田君みたいな学生評論家もいれば、
なんとかくんっていう中学生の評論家もいるしｗ
ぐぐったら変なのが出てきたがｗ
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 22:41:59 ID:G5w16z860 - >>210
なんで自分にレスしてるの？
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 22:44:16 ID:G5w16z860 - >>200
過ちを認めたレスが、なぜ反論と映る？
意味わかんねー
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- 【W204】メルセデス・ベンツCクラス 16【S204】
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 22:49:06 ID:G5w16z860 - >>596
さんくす。
たぶん2ちゃんで得られる情報の中で、
最も有用な部類のものだね。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:14:41 ID:G5w16z860 - >>218
もしくはデュアル
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:24:11 ID:G5w16z860 - 国沢氏もIS-CやMC後のLS460のサスは絶賛してるよ。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:32:51 ID:G5w16z860 - ある意味、無職だけどねw
今日は一日、張り付いたなー
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:39:29 ID:G5w16z860 - 俺は微妙に買おうとしてるけど。
ただ初期モデルは怖いんで、'12モデル以降かなー
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:45:06 ID:G5w16z860 - インプレ(英語)
ttp://jmlexus.wordpress.com/2010/09/20/lexus-ct200h-driving-impressions/
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:46:47 ID:G5w16z860 - >>229
HSです。
開発チームのことを考えるとFスポのほうが
間違いない気が。
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:48:29 ID:G5w16z860 - >>228
世の中には月ー金で働いてないひとも
沢山いるの。
俺って親切w
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- 【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.4 【HYBRID】
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/09/21(火) 23:49:49 ID:G5w16z860 - あ、>>231の間違え
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