- 【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】13
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 00:10:42 ID:/bkccNnH0 - 欧米勢がさ
過給機ダウンサイジング180ps 16.9km/Lとか
過給機ダウンさジングハイブリッド224ps 59kgm 24km/Lとか
アホみたいな数字だしててさ、
CRZも100psちょいで20km/Lごえなわけさ
そんな状況でさ、ハイブリッドも過給機もなしで、
ただの2lとかありえなくね？
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- 【HONDA】ホンダ CR-Z Ver45
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 00:36:05 ID:/bkccNnH0 - ＞＞11
レポ乙
>・アクセルの反応鈍すぎ(多分0.4s位のラグ
>・ブレーキ初期制動強すぎ(触るだけでガッ
>・クラッチ軽くてミートポイント分かりにく過ぎ(モーターアシストで回転落ちしないのも理由か？
>・ステアインフォメーション少なくて軽過ぎ(片手でもくるくる回る
見事に俺の感想と一緒でわらった。
どれもこれも運転を楽しむ車としては絶望的だよな
カックンブレーキに、応答のないハンドルに、効かないアクセル
どこのミニバンでしょう？って感じ。スポーティカーとしては間違いなく落第。
HVというキーワードとデザインだけで買う車。こんなものに250万って金持ちおおいなぁ
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- 【HONDA】ホンダ CR-Z Ver45
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 00:51:11 ID:/bkccNnH0 - >>25
だから、トヨタのプリウスクーペみたいに、
インサイトクーペ
フィットIMAクーペ
で良かったんだと思うよ。秋にプリウスクーペだっけか？
「クーペ、HV」ってキーワードに引っかかるひとなら、
そっちとガチでカチ合うから、そっちを見てからでもイイと思うんだよな
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- 【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】13
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 01:03:19 ID:/bkccNnH0 - 欧州車が重いのは車格とボディ剛性のため。
>>411で語ってるのはボディの重さじゃなくて
エンジン周りの開発と商品性のお話。
FT86が300万以下のチープな価格帯を想定しているなら、
15km/L以上の燃費要件は必須じゃなかろうかね。
現にポロは180馬力で17km/L 250万だ。
既存のショボイ内燃機関なんか、もはや誰も望んでない。
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37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 01:10:43 ID:/bkccNnH0 - >>35
>ただのチューニングの問題。
違うよ。いいステアリングインフォメーションにはいいパワステが必要。
当然高価。いいブレーキフィールにはいいブレーキが必要
当然高価。
チューニングも当然あるけど、先立つものは間違いなくある。
CR−ZがHWとして十分なものを持っているかどうかはしらんけど、
チューニングのもんだいだとすれば「やれることをやらなかった」
ってことだ。設計者が意図して、カックンブレーキにスカスカステアリングに
遅延アクセルを組み込んだってことだ。思考からして狂ってるってこと。
M・Cにすら期待できなくなる。
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416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 01:15:06 ID:/bkccNnH0 - つーか、糞重くてもドデカイタイヤ履いて、アホトルクとパワーでブン回してやれば、
それなりに速い（笑）から、商品としては困ることではない。ZとかBMWとか。
やれ軽さだどうだこうだいう奴は、軽さを優先してパワーを落として、
結果的に筑波タイム（笑）が低いと、間違いなく文句をいう。
だったら、糞重くてもいいからタイムのでる形に仕上げた方がマシだろう
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44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 01:35:12 ID:/bkccNnH0 - >燃費の悪い油圧PS
これも燃費測定法の害悪だよなぁ
測定中はステアリングを動かさない。
だから電動パワステはほとんど機能しないため、燃費がよくなる（ようにみえる）
一方で油圧は年中負荷がかかってるので、燃費がわるくなる（ようにみえる）
でも、実際に公道を走れば、ステアリングは年中ちょっとずつ動かされている。
燃費測定中みたいに、がっちり微動だにさせないなんてありえない。
電動の方が燃費がいいのはそうだが、実態はさほど離れちゃいない。
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45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 01:38:13 ID:/bkccNnH0 - >アクセルを踏んであんまりリニアに反応すると怖いって思う人も居るんだぜ。
発進時のちょん踏みでも、十分加速しないと「パワーが無い」って文句いうから
どのコンパクトカーも、発進時はアホみたいに加速する非線形アクセル。
だというのに、その逆に相対的に加速の鈍い線形アクセルが怖いだって？
>分からせる
分からないまんまじゃんｗｗｗ
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53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 02:00:53 ID:/bkccNnH0 - >>49
そりゃ、君がなんも知らんからだよ。
ちょん踏みでも、ガバっとアクセルが開くのが
コンパクトカーやミニバン。みーんなそうだよ。ぜんぜんリニアじゃない。
そんなの乗ったことあれば、よほど鈍感でないかぎり分かるだろうに。
＞足がかり
コンパクトカーのような、アクセル、ブレーキ、ステアフィールで
なにを足がかりにするって？
お手頃価格で遅くても、フィーリングだけはしっかりしていればこそ
足がかりになるんだよ。アホらしい。
コンパクトカーのフィーリングに、クーペのガワかぶせたって、
なんの足がかりにもならねぇ
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97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 11:22:38 ID:/bkccNnH0 - >>90
＞なぜ今どきの車のフィーリングに違和感があるのか
「今どきの車」のフィーリングに違和感があるんじゃないよ。
「CR−Z」のフィーリングに違和感があるんだよ。
まともな車はCR−Zみたいに、ハンドルアクセルブレーキのフィールに
こんな問題抱えてないからね。ほんと、車乗った事ない奴多いよなぁ。
速くなくていい、エンジンをギンギンに回さなくてイイ、
でも運転することを楽しみたい。そういう人向けの車じゃないよCR−Zは。
スタイリングとHVという文字列を喜ぶ人向け。
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101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 11:37:15 ID:/bkccNnH0 - >>99
そりゃ、いろんな車に乗った事ない人のセリフだよ。
ちゃんと応答があり、横Gに比例した手応えや、路面の状況を伝えてくれるステアリングを
そなえた車は世にたくさんあるが、CR−Zはそうじゃない。
アクセルの踏み込み量に比例してエンジン回転数が調整でき、
狙った回転数でビタっと止まるアクセルペダルとエンジンを持つ車は世にたくさんあるが、
CR−Zはそうじゃない。
ブレーキの踏み込み踏力に比例して制動がかかり、
狙った場所まで同じ減速感で綺麗にスーっと原則してい車は、世にたくさんあるが、
CR−Zはそうじゃない。
フィーリングに優劣は明確にあり、CR−Zはコンパクトカーのそれに近いフィーリング。
>>11の感想と同じ感想を持つ人が、複数人いるのは、そういう現実を見事に反映している。
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104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 11:40:32 ID:/bkccNnH0 - >>102
世の中に、多くの「遅い」スポーツカーは存在するが、
そのどれもが、CR−Zのような劣悪なフィーリングを備えてない。
というか、まともな車はみんなそれなりに、
応答があり、リニアで、素直で、思い通りに動く
そういうフィーリングを持っている。
CR−Zはそうじゃない。
まともな車ならみんな備えているものを、CR−Zは持っていない。
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114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 11:59:55 ID:/bkccNnH0 - >>103
＞スポーツ屋
そんなんじゃなくても、運転というか、車を操ることに喜びを見出す人なら、
>>１１に書いてあることくらい、誰でも気づくよ。
というか、「それこそ」が最重要だからね。多くの場合は。
あと、>>11に加えて「シフトがぐにゃぐにゃ杉」ってのもあるか。
>>77がいうように、多段MTにすりゃ大抵なんでも楽しめるが、
あのグンニョリシフトはねーわ。
アクセルはカスだわ、トルクは右肩下がりだわ、
シフトはグンニョリだわで、これでもか！ってくらいMTの価値を下げてる。
どこのぞのレビューでもでてたが、
CR−ZにはCVTがいっちゃん向いてるんじゃなかろうかね。
なんせ、インサイトクーペなわけだし。
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118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:02:47 ID:/bkccNnH0 - >>１１３
そりゃ、多くがミニバンとコンパクトカーしか乗った事ないからね。
でも、スポーツカー、まともなセダンなんかに乗ったことがあれば、
車を操る事に喜びを見出す人なら、誰もが気づくレベルだよ>>１１に書いてあることは。
あとは付け加えるなら、シフトがグニョグニョ杉、ってことかな。
遅延アクセル、右肩下がりトルクのエンジン、グニョグニョシフト、
とまぁここまで揃ってるとなると、MTにする意味もずいぶん減る。
CR−Zの購買層や用途を考えるにCVTがベストチョイスじゃなかろうかね。
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120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:08:24 ID:/bkccNnH0 - >>１１７
べつに、CR−Zごときがスポーツカーの救世主になる必要もなければ意味もないよ。
トヨタはFT−８６を企画しているし、その他にもHVミッドシップAWDオープンとかの
企画もある、プリウスクーペも秋にはでるか。
マツダはロードスターと８を持ってるし、日産にはZがある。
三菱のランサーやスバルのインプレッサもそれなりにスポーティだ。
まともな車は、少なくともCR−Zより遥かに操作感に優れるよ。
おっさんセダンのアコードやスカイライン、アテンザあたりも当然CR−Zよりマシ。
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127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:20:37 ID:/bkccNnH0 - >>124
アクセルブレーキステアリングフィールなんか、
1,2回試乗すりゃ誰でもわかるんだが、
っても、コンパクトカーしか乗ったことのない君には分からんが。
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129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:25:31 ID:/bkccNnH0 - >>128
>フィーリングだけが全てのCR-Zじゃないってのが分からないのか？
どこにフィーリングがCR−Zの全てって書いてあるの？
CR−Zを評価する際のひとつの評価軸において劣悪だ
ってだけの話だよ。評価軸が違うと思うなら無視すりゃいい。
ここの信者って頭悪すぎ。
レスするのやめてくれて助かるわ。
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132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:27:08 ID:/bkccNnH0 - >ファミリーカー世代からHVの名を使ってどれだけスポーツ
>に持ってこれるかがかかってる
ただの妄想。
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135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:29:25 ID:/bkccNnH0 - >>133
別に嫌いじゃないよ。嫌いだったら試乗なんかしないからね。
っとに、信者って面白いくらいマンセーレス以外認めないよなぁ
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139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:38:44 ID:/bkccNnH0 - >>137
どっちが先かって話じゃないかな。
アクセルブレーキステアリングの操作感がわかればこそ
操ることに喜びを見出す。見出しやすい。
良好な操作感をもつ車は、その手助けをする。
コンパクトカーしか乗ったことがなくても、別の車に乗ったとたん、
操作感のよさに気づいて、コンパクトカーに乗れなくなる奴もいる。
分かる人はホットもいてもわかるし、分からん人は、なにをどうしても分からん。
耳が聴こえないんじゃ、ショパンの良さはわかるめー
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144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:45:25 ID:/bkccNnH0 - >>141
否定？誰がいつなにを？
操作感に優れるなんてレスしている人、一人もいないよ。
「そんな評価意味がない」とかアサッテの罵倒繰り返す阿呆はゴロゴロいるが。
お前をはじめね。
>危惧
お前みたいななんもしらない底辺2chネラが危惧して、
言論弾圧に励みますと。あー、面白いｌ
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146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:46:30 ID:/bkccNnH0 - >>140
>>120に挙がってます。
全部CR−Zより、フィーリングというか操作感に優れます。
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149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:50:45 ID:/bkccNnH0 - >>148
ロードスターは230万
高望みでもなんでもないです
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157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:55:04 ID:/bkccNnH0 - >>151
そりゃ、そういうしかないだろ。君の立場ならｗ
で、どの車でアクセルの遅延があって、
どの車でCR−Zみたいなスカスカステアリングで
どの車でCR−Zみたいなカックンブレーキだった？
>>152
使い勝手と操作感になんの関係もありません。
君ホント頭わるいなぁ
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159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:55:56 ID:/bkccNnH0 - >>156
使い勝手が違うからね。
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163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 12:59:36 ID:/bkccNnH0 - >>160
かっこわるい
>>162
だから、乗って初めてコンセプトの違いを理解したんだよね。
んで、そう思ったことを書いてるだけ。
一部のキチガイがアサッテの反応して食いついてるけど。
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170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:07:16 ID:/bkccNnH0 - >>166
どこにも悪いなんて書いてないよ。操作感が劣悪だってだけだよ。
んで、その感想に反対するなら、>>151みたいに反応すりゃいいのに、
具体的に語れといわれると黙ってしまうわけで、お話にならない。
んでだ、そっからよ。
操作感がイイわけでもなく、エンジンを回す車でもなく、
単にHVという単語とクーペというデザインに期待しているなら、
プリウスクーペを見てからでも遅くはないだろうって話さ。
今、車を買う必要がある人以外はね。ああ、トヨタ社員とかいわれるのかｗｗｗ
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173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:08:50 ID:/bkccNnH0 - >>168
FMC前と後でいつ比較したの？
CRZと比べるんだよ。CRZと。ここはCRZスレだよ？
っとに日本語よめないねぇ。
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178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:11:37 ID:/bkccNnH0 - >>175
だから、FMCで劣化するって話じゃなくて
いま、現在のまともなセダンやスポーティカーと、CR−Zの比較で
操作感がおとるって話だっていってんの。頭わるすぎだわー
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180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:12:22 ID:/bkccNnH0 - >>176
どうやって押し付けるの。
思ったことを書いてるだけだよ。反応が狂ってるだけだよ。
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182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:14:36 ID:/bkccNnH0 - >>181
意見を認めたくても、反論がないんだもの。
どれもアサッテの方向ばっかりで。
「他車と比べると操作感に劣る」
徹頭徹尾、それっきゃいってねーっての。
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- 【HONDA】ホンダ CR-Z Ver45
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:17:30 ID:/bkccNnH0 - >>183
一度もいってなかったよ。嘘いうのやめてね。
ま、君はもはや「そういうしかない」立場になっちゃったけどね。
で、CRZみたいにスカスカ無応答ステアリングの車ってどれ？
CRZみたいに遅延アクセルの車ってどれ？
CRZみたいにカックンブレーキの車ってどれ？
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- 【HONDA】ホンダ CR-Z Ver45
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:23:03 ID:/bkccNnH0 - >>192
そりゃそうだ。だから似たような価格の車で比べるんでしょ。
ポロやロードスター、８、インプレッサ、アクセラ、ランサー、
スイフト、ミニもあるか。
人によっては中古や、今乗ってる車もあるか。
>>193
そういうときは、比較対象あげないと。
>>194
比較のお話でございます。頭悪いね。
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201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:31:32 ID:/bkccNnH0 - >>197
ひととおり乗ったよ。車すきだからね。
ロードスターは所有してたことあるけど、
明らかにステアフィールもアクセルレスポンスもブレーキフィールも
ぜんぜんちげーじゃねーか。お前の意見に賛同する人いるか？
すっげー疑問。
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203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:32:46 ID:/bkccNnH0 - >>199
万能の車なんてあるわけねーだお。
だから、操作感のお話してんじゃねーか。
っとに日本語つうじねーなー。
「ぼくのCR−Zが全否定されている」とかいついったわけ？
バカはこれだから、困る。面白いが。
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204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:33:58 ID:/bkccNnH0 - >>202
だれも、お前の想像の範囲とやらも、要求条件もきいてねーよ。
単に操作感の優劣について語ってるだけ。
といっても、頭に血が登って真っ赤っかな君は
「ロードスターと比べても劣ってない」とレスるしかないわけだが。
で、CR−ZとNBロドくらべて、操作感に差がない、って人はどれほどいる？
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- 【HONDA】ホンダ CR-Z Ver45
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:39:00 ID:/bkccNnH0 - >>209
はぁ？「CR−Zを全肯定しなければゆるさいない！」
って態度で噛み付いたのはどこのだれだいな？
単純に比較してるだけだっつーの。誰が何を望むかは人それぞれだけど、
だからこそ、いろんな評価軸をおいて優劣を語るじゃん。アホらしい。
んで、操作感という評価軸について、他車より劣ってると感じたから
そう書いただけ。
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213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:40:49 ID:/bkccNnH0 - >>210
ロドスタの話題はロドスタスレへどうぞ。
CR−Zとの比較しろっていうのに。
あと、NB-RSとNCなら、そう大差ないよ。クラッチスカスカになったが。
まぁそれでもCR−Zよりゃ、遥かにマシなアクセルブレーキステアフィールだが。
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217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:44:01 ID:/bkccNnH0 - >>216
違うかどうかじゃなくて、優劣。
んで、ある評価軸がどの程度の重みを持つかは、
人それぞれ。バカだなぁ
君にとって操作感の重みがないなら、無視すればいい。
>>214
俺の主張である「CR−Zは他の車に比べて操作感に劣る」
という感想には賛成としか読めませんがｗ
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220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:46:40 ID:/bkccNnH0 - >>218
だったら、無視してくれよｗ
操作感を気にする人がいて、その人が試乗した感想として
「劣ってる」
と感じたから、そう書いたまでだ。
全肯定されないと気が済まないアホが
スルーできなくて、顔真っ赤にしてるだけじゃん。
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222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:47:41 ID:/bkccNnH0 - >>219
だから、どの車の何が、CRZに劣るのか、教えてくれよ。
個性ってことにして、誤魔化したいのは見え見えだけど。
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224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:49:35 ID:/bkccNnH0 - >>223
いつ全否定したの？
バカが勝手にそう勘違いしたいのはわかるけどね。
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226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:51:30 ID:/bkccNnH0 - >>225
ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwwwwww
反論がないなら黙って無視すればいいと思わないかい？
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229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:53:24 ID:/bkccNnH0 - >>227
大差があるかないかなんて、一言もいってないよ。
どの車の何が、CRZに劣るのか、教えてくれよ。
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230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:54:06 ID:/bkccNnH0 - >>228
認めたくない、なんて一言も書いてないよ。
単に、操作感において劣っているとレスっただけ。
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236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 13:57:47 ID:/bkccNnH0 - >>232
カックンブレーキや、アクセル踏んでもしばらく反応しないのが、
新しい概念のスポーツなわけ？ホンダはそんなこと提案してるの？
デザインやHVという単語に目をひかれるなら、
プリウスクーペをみてからでも遅くはないと思うよ。
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242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 14:00:51 ID:/bkccNnH0 - >>238
で、アクセル踏んでもしばらく反応しないのが好みな人がいるんだろ？
確かに、車を操ることを楽しいと思うなら、って条件はつくわな。
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244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 14:02:46 ID:/bkccNnH0 - >>237
だから、待ってからでも遅くはない、って話だよ。
1年や2年先の話じゃないし、CR−Zなんて所詮遊びの2ndカーだろ？
だったら、急いで慌てて飛びつく必要もないって話さ。
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284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 15:13:23 ID:/bkccNnH0 - >>277
そりゃ、ステップワゴンなんていう最底辺の車から比べりゃマシだろう
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300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/03/15(月) 15:41:29 ID:/bkccNnH0 - >>292
車を操る快感について、ミニバンより優先度が下の車って
あとはトラックだけでしょ？
んでさ、ミニバンと比べてマシって程度なら、半年先の
プリウスクーペ待った方が堅実なんだよね。
2ndインサイトが、発売直後に3rdプリウスをアテられて惨敗した実績があるから。
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