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411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 09:45:20 ID:rKQtoWJT0 - >>378
どちらも主観でしょ？
客観的な事実は輸入車は国産より故障がかなり多い。
車検や維持費メンテ費用が高い 部品も高い。
FIATの販売台数はMINIの3drの台数に近い。
80～90%FIAT500の売り上げだと仮定すると、MINI 3dとrほぼ変わらない売り上げ。
>>381
クロスマンはクラブマン以上の駄作モデルになる可能性がある。
最初のコンセプトはよかったが、最新のは酷いもんだね。
>>382
提灯記事はお互い様
autocarでもMINI発売直前で大絶賛してた。
総じてBMWに甘いのがautocar。その提灯記事を涙流して喜んでた人もここにはいた。
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412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 09:53:03 ID:rKQtoWJT0 - >>383
初代MINIの発売の頃はそういった目立ちたい輩も多かったのでは？
FIAT500もいま同じような流れだけど・・・
>>386
それならそれでいいんじゃね？
R8乗ってる人もフェラーリは気になるだろうしランボルギーニも気になるだろう。
ここの流れだとR8絶賛、フェラーリ・ランボルギーニは糞軽自動車にしか見えんオーラのかけらもない
みたいな無理矢理な流れだしｗ
>>389
日本車とは反応があきらかに違ったねｗ
やっぱ舶来品馬鹿だから日本車を冷静にみようとしてないけど、
FIAT500にはオーラや話題性・目立ち度で負けてる意識が根底にあるんだわ。
それに対する当然な拒否反応だと思ったよ。
おもしろいねぇ・・
FIAT500のうほが新鮮に映るし目立つしオシャレ輸入車として、負けてるのがわかってる証拠だよ。
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415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 10:02:20 ID:rKQtoWJT0 - >>401
それは逆だと思うよ。
R56 MINIは実際大きく感じるしダザインもイマイチと感じた初代乗りがおおかった。
FIAT500のほうが本来のローバーミニのコンセプトを受け継いでる。
IQのトヨタ品質でFIAT500みたいな車だったら、これがベストと誰にでも勧められたのにねぇ
週末河口湖山中湖あたり遊びにいったりもするけど甲府一軒じゃ突然の故障には糞の役にも立たない。
トヨタなら河口湖もあるしそこら中にある。
故障はほぼしないトヨタだけどやっぱり安心だね。
同じ不安要素がある輸入車なら、飽きられたMINIよりFIAT500のほうが
投資した金の数倍の価値はありそう。
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419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 10:18:53 ID:rKQtoWJT0 - いま
１ユーロ115円を切りそうな勢い・流れですぞ（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
MINI ONEが1万5450ユーロ（約177万円、1ユーロ＝115円換算） →231万
MINI Cooperが1万7350ユーロ（約199万円 1ユーロ＝115円換算） →264万
MINI Cooper Sが2万1050ユーロ（約242万円 1ユーロ＝115円換算）→308万
※いずれも16％の付加価値税込み
FIAT500 1.2POP 10500ユーロ～14500ユーロまで 120万～166万→195万
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421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 10:21:33 ID:rKQtoWJT0 - >>418
ローバーミニもチンクチェントも
安くてちっちゃくて可愛い大衆車。
現代の衝突安全性能をクリアしたうえでの
最もコンパクトでそのコンセプトを受け継いでるのは
FIAT500のほうでと思うぞ。
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422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 10:23:30 ID:rKQtoWJT0 - FIAT500 1.2POP 10500ユーロ～14500ユーロの幅がどこまでの仕様の違いかわからないけど
1.2POPが14500ユーロ→195万円は素直に安いんではないかい？
MINI ONEの15450ユーロが→231万でそ？
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424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 10:39:27 ID:rKQtoWJT0 - >>423
見た目で買う人はエンジンとか気になってないですよ？>>371-372
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426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 10:51:04 ID:rKQtoWJT0 - >>425
鉄ちんとかダサイでしょ？
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428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 11:12:05 ID:rKQtoWJT0 - http://rb32a55.livedoor.biz/archives/cat_50014062.html
こういう故障ばかりの車をうっといて
ディーラーに駆け込んだらうざいとか思ってたりするんだろうなぁ・・
MINIディーラーってマジお㍗る。
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429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 11:16:07 ID:rKQtoWJT0 - 今から約2年前、場所は実家のある北海道某所にて。
My MINIには当時純正17インチのホイールにピレリのEufori@（ユーフォリア）が装着されていました。
その当時からタイヤには不満がいっぱいだったのですが、更にそれに追い打ちを掛けるように…タイヤがパンクしました。
いつもと違う音がしているなぁ～と思ったら、見事にタイヤのサイドウォール部にネジが刺さっている状態でした。
で、そのままでもある程度走行可能なのがランフラットタイヤの特徴…であるのはその時点でもよーく知っていたのですが、
肝心の修復や交換に関してはほぼ『無知』でした。で、困ったのでとりあえず一番近くのBMWディーラーに連絡。
『修理出来ないのはわかっているけど、どうにかならないものか？
もし修理が出来る店があるなら紹介して欲しい』と訪ねました。
するとディーラーは『調べますのでちょっとお待ちください』と返答。
その言葉を信じて半日待ってみたのですが…なかなか返答が来ませんでした。
しょーがないのでこちらから再び確認の電話をしてみると、ディーラーは何を思ったのか、
私に何も断らず勝手に新品のランフラットタイヤを注文するという暴挙に出ていたのです。
ビックリした私は『何をしてるんですか？注文がしたくて電話したんじゃなく、
修理出来るのか出来ないのかを聞きたかったんですよ！？』と意味も無く怒るハメに。
ひどい話だしディーラーの質が低レベルすぎ。
どこのディーラー網でもドロップアウトしてたどり着いた最後の墓場なんだろうなｗ
ランフラットの危険性が指摘されてるね。
ランフラットタイヤでパンクしたらみんなどうしてんの？
てかここまで維持費かかったら嫌になる罠ｗ
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435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 11:57:19 ID:rKQtoWJT0 - ランフラットタイヤでパンクしたらみんなどうしてんの？
↑これスルーしてんのはなぜ～？ｗ
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437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 12:02:45 ID:rKQtoWJT0 - 実際の話パンクしてそれから注文じゃ遅いだろ？
こいつは実家が北海道でどこに住んでるだかしらねーが
注文→実際に来るまで1週間くらいどうせかかるだろ？
その間パンクしたランフラットで走れって言うの？
ディーラーはランフラットタイヤのストックはしてないの？
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439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 12:17:36 ID:rKQtoWJT0 - >>438
勝手に注文するのは良い店なんか？馬鹿も休み休み言え
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453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 14:23:03 ID:rKQtoWJT0 - >>444
ランフラットでパンクしたことはないけど
万が一パンクしたら終わりって初めて知ったわ。
BMWのやることはよくわからないねぇ。
少なくとも自社でランフラットを標準採用したなら
日本の自動車メーカーなら少なくとも在庫を確保すると思う。
>>450
共同開発によるエンジンは？
エンジンに関してだから相当なコストダウンなはず。
日本車でいえば日産とかマツダ、三菱くらいだろうね。
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454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 14:24:54 ID:rKQtoWJT0 - >>451
妄想すごいなぁ・・
いろんなのごっちにしてまとめてるしｗ
オウム真理教が批判する者全て政府の陰謀だとかのレベルと変わらない気がする。
>>452
交換するにもすぐのストックがないから困ってるでしょ？当事者。
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457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 15:02:07 ID:rKQtoWJT0 - >>455
で、代車で150km～200kmの距離を帰り
また代車で150km～200kmの距離を取りにいくわけですか？
あのブログ主がどこ住みか知らないけど
旅行先でパンクしたらえらいことになりそうだね。
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460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 16:14:46 ID:rKQtoWJT0 - 結論から言えば
すぐ近くのカー用品店でタイヤを買える非ランフラット装着がベストということ。
http://gakubox.jugem.jp/?eid=61
僕のMINI（17インチ）だと、1本45,000円位だと言われたことを思い出しいた。
１本 45000円 ｗｗ
これじゃ維持費も相当使ってくるはず。
もしバンクしたときの緊急な交換もできず非常にやっかいなモノです。
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463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 16:35:00 ID:rKQtoWJT0 - >>459
>>11-12
国土交通省のHPでは
現行MINIはヴィッツの4.3倍 プリウスの223倍の報告率となってる。
故障も多いだろうが、故障後のアフターケアが悪いと思われる。
故障も当たり前、
故障後の放置プレイや有償修理も当たり前になれない心の広い人以外はやといたほうがいい。
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466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 16:46:16 ID:rKQtoWJT0 - >>465
いや
現行MINIはヴィッツの4.3倍 プリウスの223倍の不具合報告率。
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473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 18:24:07 ID:rKQtoWJT0 - >>468
例えば１位と２位の差が５０倍あったとして２位のマツダは故障しやすい車なのかな？
基本的にこの調査結果からは欧州車はタコで日本車と韓国車は優秀としか読めない
つまりヴィッツとプリウスの比較は、１位と２位の差が５０倍もあるんだぞ！？と同じレベルで意味がない。
「現代車の品質信頼度はベンツ・ＢＭＷより上」英専門誌
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66383&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_66383&pn=5&o=r
英自動車専門雑誌「ＷＨＡＴ ＣＡＲ？」によると、
保証サービス提供業者「ワランティーダイレクト」とともに実施した信頼度調査←実際に故障の保証を請け負ってる会社
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１位 ホンダ
２位 マツダ
３位 トヨタ
４位 日産
５位 レクサス
６位 現代車
７位 三菱
８位 ＧＭ大宇（デウ）
９位 シュコダ
１０位 メルセデス・ベンツ
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474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 18:26:00 ID:rKQtoWJT0 - １位のホンダと３位のトヨタが故障率で１００倍あったとして
トヨタは故障しやすい車なの？ ｗ
ホンダがとびっきり優秀なだけであって、トヨタも依然壊れない車という評価にしかならない。
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475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 18:29:54 ID:rKQtoWJT0 - 各種故障トラブルなどの調査結果があるが
だいたい日本車が上位独占。
MINIはあるひつの調査結果で１６位。
他にランクインなし。
簡単にいえば
R56 MINIがヴッイツより４．３不具合報告率が高い プリウスより２２３倍不具合報告率という数字の差は、
各種調査結果の最高１６位～２０位？３０位？のMINIと、日本車の上位２位３位４位あたりの差であるということ。
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 22:35:51 ID:rKQtoWJT0 - >>479
2004年度にたまたま日産がランク下なだけ。
トヨタ、ホンダ、マツダ買っておけばいいって話さ。
>>484
妄想が好きはいいが(ｗ)
MINIの不具合の多さは変わらないぞ。
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 22:36:48 ID:rKQtoWJT0 - >>487
故障が多いだけでなく
アフヌーの悪さ、修理費の高さも問題視されてる。
パワステ故障で10万とかマジありえない。
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 22:43:05 ID:rKQtoWJT0 - >>490
マンセーだけで固めたければ自分のブログでやれよ。
誰もが来て書き込める２ちゃんで、だだこねる子供みたいなこと言ってもしかたがない。
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- 【二代目 New MINI】 Part16
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2009/01/30(金) 22:53:02 ID:rKQtoWJT0 - 女はセダンかツーリングワゴン、次点でSUV車に乗ってる男しか男と認めないんだよ…
それが悲しい現実なんだよ…
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 22:54:32 ID:rKQtoWJT0 - Adult Child Pedestrian
BMW MINI 2007 ☆☆☆☆☆(33) ☆☆☆(29) ☆☆(14)
BMW MINI 2002 ☆☆☆☆(25) ☆(8)
FIAT500 2007 ☆☆☆☆☆(35) ☆☆☆(28) ☆☆(14)
Toyota Yaris2005 ☆☆☆☆☆(35) ☆☆☆(34) ☆☆(18)
Toyota Yaris2000 ☆☆☆☆☆(29) ☆☆(13)
mazda2 2007 ☆☆☆☆☆(34) ☆☆☆☆(37) ☆☆(18)
安全性を高めるために前倒し2007年モデルチェンジしたのに
2005年のヴィッツより劣る安全性 ｗ
このあたりの結果でBMWの技術がトヨタ以下なのは明白。
同じ2007年のデミオ以下でも日本車以下の技術で作られてることからして明白。
少なくとも高級車以外では勝てないと思われ。
過去の遺産で多少売れてるだけ。
舶来品が全て素晴らしいと思いこんでる弱い相手にね。
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 22:59:26 ID:rKQtoWJT0 - >>500
前にも言ったけど
輸入車は素晴らしいが前提の脳だから、60年代70年代の思想なんだよね？
そこからして情報弱者というか、頭の固い連中だよね。
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 23:04:41 ID:rKQtoWJT0 - >>505
ダイヤルアップ云々は末尾「P」の人では？
全てが一緒に見えるなら考えが古い新しい以前に、頭が弱すぎる。
被害妄想強い人っていつもこういう発想なんだろうね。
ちょっと怖いわ。
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510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 23:07:04 ID:rKQtoWJT0 - >>506
MINIが素晴らしいの理由は？
まず衝突安全性の向上(確か対歩行者だったはず)の為に
前倒ししてフルチェンしたんだよね？
それで2年前のもっとサイズの小さいヴィッツに負けてるのはどう思う？
また同年発売のデミオにもほぼ全ての点でユーロNCAPで負けてる。
これもどう思う？
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 23:11:28 ID:rKQtoWJT0 - >>512
だからそれでいいじゃないか？
あなたは素晴らしいと思ってる。
それでいいよ。
私は駄目と思ってる。
お互いが好きに言ってればいいだけの話。
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- 【ONE/COOPER/S】NEW MINI 総合スレ 14
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 23:14:48 ID:rKQtoWJT0 - >>513
安全の指標でもあるユーロNCAPテストの結果で劣ってるわけだから
安全性では確実に日本車以下だよね？
各種保険会社のトラブル故障の調査結果や満足度結果でも日本車以下。
デザインだけしか見るモノはない気がするけど・・
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528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/30(金) 23:27:58 ID:rKQtoWJT0 - >>519
実際に悪いんじゃないの？
トラブルが少ない調査で最高１６位ですよ？
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