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881 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 13:39:43.24 ID:LAiDE771 - >>877
だからとぼんなよｗ
お前の12年間のステマは3レスどころじゃねーんだよ。
これまでの決意・脱ステと東京おすすめの皮膚科の全てのスレのログを見直せばステマはもっと出てくるんだよ。
>>878
12年毎日ステマしなくても、東京のおすすめ皮膚科はスレの速度が遅いから
日を置いてステマしても間隔が狭いので、十分ステマになるんだよ。
いくら鶏ガラレモンみたいなバカでも過疎スレで連投はしない。
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883 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 13:45:31.23 ID:LAiDE771 - >>877＝>>878
>12年間でたった３レスを印象操作でステマ扱いしやがっているから、ステロイドのステマ工作員を名誉毀損で訴えてやるわ
お前、ステマやる事自体に何の後ろめたさも感じてないんだろ？
自分のやってる事を誇らしい事と思うんだろ？
なら「12年ステマしてる」と言われるのはお前にとって褒め言葉じゃんｗ
それよりお前の工作員呼ばわり、製薬に対する誹謗中傷、業務望外、名誉毀損の悪事が露呈するぞｗ
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884 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 13:47:33.60 ID:LAiDE771 - >>877＝>>878のID変えてる書き込みは
・スマホでLTEとWi-Fiを何度も切り替えている。
・PCのルーターやモデムのコンセントを何度も抜いている。
・同居人からスマホ、ガラケー借りて書き込み。
のどれかだ。
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885 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 13:50:19.03 ID:LAiDE771 - >>865は
複数IDで自演できると白状してるようなもんだろ。
バカすぎる。
>IPなんて固定しようと思えば出来るし
変えようと思えば変わるだろ
全ては意思の問題
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516 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 13:53:36.89 ID:LAiDE771 - >>458
症状を見てないから何とも判断出来ない。
ステロイドは誤診、ベタ塗り、逆の少しずつダラダラ塗りさえしなければまず副作用はおこらない。
ちなみに少しずつのダラダラ塗りはリアクティブ療法とは別。
それに脱ステで1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法も何百マソつぎ込んでも治らず、治っても再発している患者もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
生活に気をつけながらだけど。
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517 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 13:57:23.71 ID:LAiDE771 - >>456
アトピーじゃないステロイドかぶれやステロイドアレルギーを
アトピーと誤診されステロイドを外用し続けた副作用が出たごく一部の患者に出る。
だからそのステロイド皮膚症はアトピーではないからスレ違い、板違い。
実際は少ないのに多く見えるのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者がそこに集中するからその皮膚科に限り副作用の確率が上がるから。
それと、脱ステ信奉者がステロイドの副作用を大げさに誇張している面もある。
誤診しない限り、ステロイド治療は本当のアトピー患者ならほとんどがソフトランディング出来る。
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518 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 14:01:14.88 ID:LAiDE771 - >>474
あ〜それは実際は2割もいない。
大昔ステのランクもガイドラインも無い時に軽症アトピーに最強ランクのステロイドを毎日ベタ塗りした患者や
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されステロイドを塗り続けた患者も含むから。
治療ガイドラインがあり、ステロイドのランクも多い今では
アトピーそのものならステの副作用はほとんど発症せずに離脱できる。
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519 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/10/08(日) 14:07:30.45 ID:LAiDE771 - >414>>463
脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法も何百マソつぎ込んでも治らず、寛解しても再発している患者もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
脱ステに金かからないとしても長年通院してたら金かかるし、税金である保険料も無駄使いになるし、
脱ステで労働してない賃金分もマイナスだ。
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887 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 14:16:10.58 ID:LAiDE771 - >>877＝>>878
それと気にくわない相手を工作員呼ばわり、国医者製薬への誹謗中傷、
治ってない民間治療のステマ、でたらめな鶏ガラレモンステマの話題はそらして、「12年のステマの証拠出せ」に逃げるなよｗ
しかも、実際に12年民間治療のステマやってるしなｗ
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521 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 14:41:53.13 ID:LAiDE771 - >>520
いや含むと思う。
というのも過去一度もステロイド外用した事がないという証明もないし、
最近のガイドラインが出来る前に出生した年齢層の被験者もいるかもしれない。
それと、かぶれやアレルギーの様にアトピーじゃないのにアトピーと誤診されステロイドを塗り続けた被験者の懸念も含む。
それに、実際の医療では抵抗性や不良コントロール群は2割も出ないけどな。
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890 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 15:21:28.75 ID:LAiDE771 - 不特定見ているネットなんかより、自分が学会や製薬会社に意見書なり論文なり出せばよいのに。
それをやらないでネットでやってるのは、自分の主張に後ろめたさや似非医学、間違いを自覚してるからだろ。
それと宣伝で小銭稼ぎのため。
だけど確定申告はちゃんとしろよ。
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530 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 15:54:22.02 ID:LAiDE771 - >>522>>524
いや、実験なり医療なり、この様な小規模だと被験データの比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
この不良群の患者がどの様な生活や体質かも記載されてない。
それにしても通常は医療機関ならアトピー患者ならステロイドコントロール不良は2割も出ないけどな。
ほとんどのアトピー患者ならステロイドを離脱できる。
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531 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 15:57:23.76 ID:LAiDE771 - >>526＝>>528
つ>>35>>36>>38
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533 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 16:09:49.13 ID:LAiDE771 - >>532
だけ実験レベルで全ての医療機関のデータじゃないからな。
それにこの不良群の患者がどの様な生活や体質、環境かも記載されてない。
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれてる可能性もある。
まあガイドラインやステロイドのランクが多い今で、
アトピー患者なら通常は2割も不良群は出ないよ。
それに、医療機関もアトピー患者には通常ステロイドを処方するし、余程軽症ならかぶれが出ない程度に保湿や非ステロイドの軟膏処方するけど。
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535 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 16:30:44.48 ID:LAiDE771 - >>534
この様な小規模な被験データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
このデータを個人で信用するならその必要はないが。
実際の医療ではガイドラインやステロイドのランクが多い今ではほとんどの医療機関がアトピー患者ならステロイド処方する。
余程の軽症ならかぶれが出ない程度に非ステロイドの軟膏処方する。
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537 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 16:40:44.36 ID:LAiDE771 - >>536
それは、実験レベルのデータ＝実験の医療での処方、離脱
ではないよ。
「実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」ではないよ。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように参照レベルの土台であって、＝ではない。
そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、＝ではないこの不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
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540 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 16:57:36.02 ID:LAiDE771 - >>539
それぞれの論点が違うので平行線。
論点は「医療機関からデータを取ったかどうか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。
そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
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544 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 17:16:03.73 ID:LAiDE771 - >>541
それぞれの論点の認識の違いなのに、何で日本理解出来ないに転換するんだ。
アトピー患者に誤解を招くような論理飛躍しなければ何信仰しても自由だよ。
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545 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 17:17:42.40 ID:LAiDE771 - >>543＝>>526＝>>528
つ>>35>>36>>38
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558 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 22:07:15.98 ID:LAiDE771 - >>548＝>>543＝>>526＝>>528
つ>>35>>36>>38
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559 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 22:16:56.27 ID:LAiDE771 - >>549
「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。
それと、「実際は1％の不良群なのに20％の不良群が出た」とのデータ場合は、誤診が19％と限らない。
ガイドラインとステロイドのランクがない時の外用患者のケースや生活スタイルや環境にもよる。
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561 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/10/08(日) 22:23:05.41 ID:LAiDE771 - >>557
ダラダラ塗りは外用がめんどいとか、脱ステ団体やネットで脅されてステロイドやめたくなったとかで、
患者の判断で勝手にやめたり、標準治療と脱ステを行ったり来たりする事。
リアクティブ療法は↓
http://www.kyudai-derm.org/atopy_care/improvement_top.html
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