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名無しさん＠まいぺ～す	決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ73 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ45◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net [TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ] [無断転載禁止]©2ch.net

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決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ73 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
678 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 20:09:18.58 ID:ijcOMVNO: 残留ステロイドwwwwwwwww

何をとち狂ったことをｗって思ったら案の定「工作員」ってワード使う奴だった
推して知るべしだね

>>674
>>677
まぁ俺はアンタじゃないから俺が苦しむわけじゃないから究極いえばどうでもいいけど、ステロイド中止しただけじゃなんもかわらんよ？
甘いもの一切とらないは俺も同意だけど食事に関してのアドバイスはそれだけだもんな
よくかむのもまぁ大切だけどアトピー悪化促進させるものを食ってちゃよく噛むもクソもないわけだが

まぁでもアトピー治療の本質って体験することしかないからID:lcKNWB9Yが相当苦しんで一年後とか二年後とかに悟るんだろうね

まぁあくまで俺ならだけどアドバイスしている奴の回復度をまず調べるけれどね
まぁ俺はID:lcKNWB9Yじゃないからどうでもいいけど
独り言だと思ってよ

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299 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 20:11:43.57 ID:ijcOMVNO: 嘆いてる人はアトピー板ですごく改善した人の意見にちゃんと目を通したのか？っておもうね
目を通してないなら自業自得だと思う

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681 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 20:21:10.16 ID:ijcOMVNO: >>676のダメなところ

『甘いものは一切取らない』『よく噛む』

以外全部

まぁスープに関しては消化しやすい（そりゃスープなわけだからね）って意味でいったんなら正しいと思うけれど肝心なのは何のスープなのかだわな
まさかとはおもうが鶏ガラか？ｗ　
リノール酸おおいぞお

アトピー患者が口にしていい液体なんてはっきりいって水しかないから
というか水が一番だから

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689 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:12:20.91 ID:ijcOMVNO: おいおいｗ百万歩譲歩して塩素やカルキのおおいふつーの水道水制限するならまだしも、水そのものを制限かよｗ
すごいなｗやっぱり医者って商売人だわｗただペーパーテストが得意な奴ってだけだわｗ
臨床医（）だわｗ

浮腫む原因は水ではなく糖質過多
タンパク質よりも糖質の量が多すぎるから
つまりむくみたくなかったらタンパク質増やすか糖質へらすかしかないわけだがタンパク質増やしたらアトピー患者にとっては本末転倒なので結局糖質減らすのがそのほかの理由も含め最善となる

>>685
で何でも食べたアンタはどうなったんだよｗ

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692 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:20:21.16 ID:ijcOMVNO: >>684
まぁアンタの説は否定はしないけど、個人的に疑問なのは、じゃあなんでアトピー悪化させる食べ物を食べた直後に体に違和感を覚えるの？
絶対に腸まで届いてないよね
いや胃すら届いてないよね

アレルギー？違うよ
だってアレルギーに反応ない食べ物でも一般的にアトピーにはよくないっていわれてる食べ物摂取したらすぐに違和感を覚えるもの

これが俺が腸管説を支持しきれない理由

でもアトピー患者は内蔵機能弱いっていうのは多分あってると思う
でもそれはまさに「生まれながら」だから、どうしようもないと思うね
我々に出来るのは治癒ではなく「悪化防止」。それしかないよ

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694 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:25:25.49 ID:ijcOMVNO: >>691
とはいえ、苦しいわな
どうかんがえたってあらゆる傍証が食い物がアトピーの最大要因であると示している
どうかんがえたってそう考えるのが自然

食い物ちゃんとして寛解したオレがいうんだから間違いない
食い物以外なーんも変えてない
しかも変化はまさに著しいものだった
ちなみにアレルギー反応のないものも摂取しないと明らかに、明らかに、明らかに改善した

アレルギー検査はあんま意味ないっていう主張ならまだわかるがな

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695 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:27:01.05 ID:ijcOMVNO: >>693
今度TARCはかってきてくださいね＾＾
口ではなんとでもいえる

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697 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:39:56.30 ID:ijcOMVNO: >>696
じゃあなんでオレは野菜とか魚とかくったときは体に違和感をこれといって覚えないんだ？
なぜそのほかの食物（アレルギー反応はないがアトピー患者には一般的に悪と言われてるものも含む）だけなんだ？
オレはマジでマジでマジで嘘は言ってないぞ

というかステロイド否定するのがそのなんとかって医者のスタンスなのかとおもってたよ
でももっと根深いんだな
とにかく、とにかくステロイドがすべてすべて悪いっていいたいんだなその医者は

医者辞めた方が良いね
臨床医としてただしい姿勢についてみたいな記事あったけど、お前が言うなっておもうわ

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700 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:46:40.89 ID:ijcOMVNO: 佐藤なんたらって先生のところに通ってた（現在も通ってる？）奴がもっちーとかいうやつなんだろ？
あいつの症状見た？あれでアンタら寛解してると評するの？

アトピー改善ってふつーに「あ、改善してるわ」ってふつーに実感できるから
そんな何年もかからない
もっともっともっと短期間で如実に感じるっつーの

いい加減邪魔するなよ
いっておくがオレはステロイドなんて塗ろうが塗るまいがどっちゃだっていいって派
悪いものを体に入れない、これが一番、そういう遺伝子なんだから仕方ないだろいい加減悟れよ馬鹿、って派

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702 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:47:23.38 ID:ijcOMVNO: >>698
逃げたwwwwwwwww
いくらなんでもそれはないだろwwwwwwwww
受けてこいよｗ　保険効いて千円だｗ

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704 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:50:06.10 ID:ijcOMVNO: >>699
はぁ？？？？？
肉はリノール酸とかそのほかの炎症促進する脂肪酸の悪がいろんなところで謳われてるだろうがよ
肉くったらすぐに顔があぶらぎってきて炎症促進させてるわーって感覚になるからｗ
ムズムズしてくるからｗ
ちなみに肉にアレルギーはオレはもっていない

いいからお前らはTARCはかってこいよ
どうせ表面上なおってるようにみえてるだけで内部ではバリバリ炎症起きてんだから

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706 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:51:44.95 ID:ijcOMVNO: >>703
今現在のやつの写真はみたことないがそんなまえじゃない奴の写真は見たことあるぞｗ
ぜんぜん改善してなかったけど

まぁなんにせよそれなりの証拠出せよ
TARCとってこい

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708 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:53:31.87 ID:ijcOMVNO: >>705
じゃーおまえの主張に説得力なんてないじゃんｗ
オレはいつでもはかってこれるよ？

あれ？君は寛解なんだよね？うん、それは信じるよ
なら計ってきてくれません？だめ？費用？１０００円ですけど？だめ？ああ逃げですね

ってなるだろｗ

オレはいつでもはかってこれるよ

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709 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:54:34.91 ID:ijcOMVNO: >>707
なにいってんの？
なんでTARCはかってくるのに水分関係ないエッセーを佐藤なにがしのサイトにかかなきゃいけないの？

おまえあたまわるいだろ
おまえもっちーじゃねぇの？
中卒っぽいし

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714 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 22:58:26.82 ID:ijcOMVNO: >>710
今現在はしらないよｗ　けど前見たときはさも改善したみたいな啖呵を切ってたわりにみたら全然じゃんｗってかんじだったんだよｗ

で、それと今のアンタの状態を客観的数値でもって知りたいからTARCはかってきてくれませんか？っていうのとどう関係あるんだよｗ

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718 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:08:29.70 ID:ijcOMVNO: >>711
ステロイド塗るだけじゃ寛解までは至らないと思うけどね
ステロイド塗る→症状消える→ステロイド離脱　ってほど簡単じゃない
同時に食事制限しないと
ステロイドはただの補助

でもオレは別にステロイドは塗らなくたっていいとおもってる
なぜならステロイド塗らなくても食事制限（悪いものをとりこまない）だけで、
十分寛解に至れるから（もちろん正しくステロイド使った方が速く寛解にいたれるとおもうけどそこまで忌避するなら別に使わんでもいいわ。オレはそういう立場。ステロイド推進派じゃない。否定派でもないけど）

例えるなら、ここに密林に住んでる先住民と先進国の科学者集団がいるとして、
先住民は「この○×は太陽の神と大地の神の力で病を治すのです」って言っているに対し
先進国の科学者は「この○×はユニファイホルモンが炎症をしずめ交感神経を...」うんたらかんたらって言っている。
オレは「そんな利く理屈なんてどーでもいいからさっさとその○×って方法を施せよ」って言っている立場
これとにている

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719 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:10:58.82 ID:ijcOMVNO: >>715
佐藤なにがしてんてーの文字通りの作文じゃねぇかよｗ
おまえそれを信じるのかよｗ
見ればわかりますってｗいやいや、調べて。ね、調べてよ。口では難とでも言えるんだってｗ

素晴らしい理論でもなんでもないじゃないっすか

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722 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:15:01.41 ID:ijcOMVNO: >>716
お断りします

本題に戻しましょう
あなたは寛解に至っているわけですね？
水分制限（）で効果があったと言っているあなたは、リンパ節が腫れ上がったが脱ステでよくなったと言っているあなたは、寛解なんですよね？
何でも食べていた貴方は寛解なんですよね？
今は軟膏のたぐいはいっさいしようしないまでに快復した
寛解なんですよね？

とても信じられません
でも、水分制限とか脱ステとか何でも食べてたって言うのは信じます
ですが寛解部分だけ、ここだけが信憑性皆無です
なのでTARCはかってきていただけませんか？
費用なら私がだしますよ。たった１０００円ですから

中卒の貴方にもわかるようにかきましたよ
断る理由ありますかね？大卒のぼくにはまったくわかりません

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723 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:16:35.01 ID:ijcOMVNO: >>717
TARCってないかでもはかれるの？それはしらないが計ってきてよ。

佐藤なにがしの掲示板にどういう反論を書けば良いの？
佐藤なにがしも科学的エビデンスはない、オレにもない
水掛け論になるだけ

だからTARCはかってこいっていってんの
わからんやつだな

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725 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:18:09.92 ID:ijcOMVNO: >>720
あんな作文書いてる奴の何が臨床医だよってことだよwwwwwwwww
風上にもおけねぇよｗ

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727 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:21:52.09 ID:ijcOMVNO: これで今から必死こいて食事制限とステ塗布併行しだしたら爆笑だよなwwwwwwwww
くうううううううwwwwwwwwwその姿がみれなくて残念だぜwwwwwwwww

フェアにたのむぜ、フェアに
ああ楽しみだなぁ
TARCなんぼになるんだろうなぁ

さぁきみの行動が佐藤なにがしてんてーの評判のアップデート（いや、ダウングレード？）になるぞ！？

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735 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:28:28.77 ID:ijcOMVNO: >>728
TARCとってきてからにしませんか？

はい、寛解“以外”は貴方は真実をいっていると信じますよ
ケーキもばかすかくっていた、水制限した、脱ステした
とりあえず信じましょう

でも寛解は眉唾です
繰り返します寛解は眉唾です
僕に議論で勝ちたいから嘘を言っているか、貴方の観察眼がウンコなだけか、どっちかだとおもっています

だからさっさと計ってきてください
あ、ちょっと今トリップつけてくれませんか？じゃないと貴方が今日の貴方だって解らないですから

なにか文句ありますか？

ですから佐藤先生のサイトには書きませんよ
水掛け論になるだけでしょ？
過去レスよんでくださいね？
それと話そらさないでね？

トリップつけなかったら僕の勝ちね

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740 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:33:35.43 ID:ijcOMVNO: >>730
僕は貴方の寛解のくだりが嘘だと思っている、だからTARCで客観的に示して欲しいっていってるだけですけどねえ。
貴方中卒の○っちー君なんでしょうけど、男なら黙ってTARCで示せばいいんじゃないですか？
逃げるんですか？

じゃやっぱり嘘なんですねｗ
さすが中卒ｗくちだけですねｗくちだけじゃケジメとれませんよｗ
原付に４けつでもしててください。３けつでもいいですけど

あ、これから食事制限とステ買ってきて回復する期間をくれってことですかね？ｗ
まぁたぶんあなた無職であしたも暇なんでしょうけど、どうしようかなぁ
明日明後日じゃむりですかね？だめ？

腕の写真はとりあえずください。IDつきで。でもTARCは別ですよ？

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741 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:34:01.84 ID:ijcOMVNO: >>734
そのひとになぜアンカーつける？？？

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746 ：名無しさん＠まいぺ～す[sage]：2017/10/02(月) 23:38:47.90 ID:ijcOMVNO: ちなみに数日前にhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1506541985/で寛解だと思っていてTARCはかったら通常値の四倍でたっていう人いたけど、どうせID:ZqGSDg67もそのてのくちだろw

[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ] [無断転載禁止]©2ch.net
209 ：名無しさん＠まいぺ～す[]：2017/10/02(月) 23:58:11.70 ID:ijcOMVNO: >>207
『反応あったものだけ避ける』

そうだよ。でも、反応のあったものを正確に感知できたらの話だけど。んで、残念だけど殆どのアトピー患者は正確に感知できていないといわざるを得ない。
正確に感知できていれば今困ってない。

おすすめはとりあえず大々的に食事制限をすること
内容は、一般的にアトピーによくないっていわれてる食品をさける
これをとりあえずひとつき
そうすればわかる

脱ステの連中はそういう普通のことができないんだよ
ステやめるだけでオールOKらしいからｗ

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