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56 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:08:00.65 ID:18re+T4d - ここの連中は論文でも発表したいのか？
道中の理論なんてどーでもいいからお前らがTARC正常化した方法を語れよ
お前ら所詮素人なんだからぐちぐち理論かたっても滑稽なだけだよ
プロの研究者でも未だに対症レベル
ということでお前らがTARC改善した方法を語れ
その方法がないなら、そのときはじめて理論語れよ（所詮素人のそれなので無駄骨だとおもうけれど）
改善すれば文句はない
改善した方法を語れ
ちなみにステロイドやめただけじゃどーにもならなかったからそれは却下ね
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57 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:09:53.18 ID:18re+T4d - >>55
君の今のTARCはなんぼなの
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- え！？ まーーだぐちゃぐちゃ話し合ってるの！？wwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
16 ：江島 正明 ◆DEVkLyb97bU8 []：2017/09/29(金) 12:12:59.58 ID:18re+T4d - みんな久々
>>13
とても信じられないから何か証拠うｐ
寛解なんだろ？ じゃ数値もそれなりなんだろうね？
というかその阪なんたらって病院はどっかできいたことがあるな
もっちーだっけ？ そいつが通ってた（今も通ってる？）ところじゃなかったっけ
まぁ俺に言わせれば食事制限して食を達観していきていくのが一番コスパいいとおもうけどね
君たち脳みそぷるんだから僕が何度言っても解らないだろうけど。脳みそぷるんだから。脳みそぷるんだから
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61 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:17:32.89 ID:18re+T4d - >>58
適切な、というかステロイド塗布自体はおれは昔からぜんぜん否定してこなかった
脱ステスレのゾンビどもがいっているレベルの重篤な副作用なんて感じたこと無し（念押しだが、毛細血管拡張や皮膚萎縮なんかはぜんぜん否定しない。だってそれじたいは俺も実感したことあるから。でもステロイドやめたらなおっていったけど）
ただ、俺はステロイドの正しい塗り方とやらじゃTARCが４００以下になんてならないと確信してる
プラスアルファ食事制限もしないと
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65 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:23:40.87 ID:18re+T4d - 適切なステロイド塗布だけじゃダメ。なぜなら、とくに脱ステスレにゾンビどもは、適切なステ塗布してても、同時に不適切な食事もおこなっているから
んで、ステじゃおさえきれない症状が肌に噴出する。それをステの副作用だあとまさにゾンビのうめき声のようにいっているだけ。
勘違いしてるだけ。
食事制限＋ステやプロの常識的範囲内での使用＋抗ヒスタミン剤 これでよゆーでTARCとIgEは下がる。それは俺が証明している。
もうホントにこれしかない。「食べるものがなくなる」。はいでました。食べるものがなくなるお化けが。何度も言わせるな。アトピーになったということは君は生まれながらにしてアトピー体質なの。
そもそも色んなものはくっちゃいけない遺伝子なの。食は達観していきていくしかないの。だからこそ猛烈にやりたいことみつなきゃいけないの。
もうホントアトピー板おわらそう。これしかないんだから。
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67 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:24:11.35 ID:18re+T4d - >>62
十年ぐらい前ね
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68 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:27:28.28 ID:18re+T4d - >>63
おお、すごい。じゃ君はその方法でいけばいいとおもうよ。
死ぬまで快適な状態でいられればOKなんだから。ということで君の対処法は正解だといっていいとおもう。
まぁ俺は悪化するのが何よりもイヤだから悪化自体おこらない生活送るけど。いや、別に君はその対処でいいとおもうよほんとに。
それでTARCも正常値なんだし。
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70 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:28:15.65 ID:18re+T4d - あ、さげちゃった。あげておくわ
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71 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:30:04.61 ID:18re+T4d - >>69
今となればそう思ってるけど、別にどうあがいてもアトピー体質は変わらなかったわけだからなぁ
言うてそんなにやっちゃったああとはおもっていない
快適な現状だが、それでも余裕で健常者よりも生きづらいわけだし
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74 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:38:01.52 ID:18re+T4d - >>72
たぶんね、君と俺とをゾンビたちが同一人物認定してくると思うから、今予言しておく
ゾンビ君たちは馬鹿だから、治りゃ良しっていうのを哲学的に理解できていない
俺は二年ぐらい前から食事制限しかないからと言い続けてきたよ
それで、俺のアドバイスを実践してここをさっていったひとは数人いる
脳みそが炎症していなければ食事制限しかないことがわかるはずなんだけどなぁ
でも彼らはわかっていない。なぜか。脳みそがゾンビウイルスで汚染されてるから。かわいそうに。
まぁ腸は深く関わっているだろうね
そのあたりは門外漢だから俺にはよくわからんが、卵・乳製品・植物油脂・肉・種子類（大豆とかナッツ）・白飯・糖質 これらを断った上でステロイド塗布。一ヶ月で劇的に改善するだろうね
とくに糖質。俺は糖質なめてた。糖質はよくなかった。特に汗疱になやんでいるやつにいいたいね。肉とか植物油脂とか摂ってないのになんで汗疱ができるのか？ 糖質。マジでこれ
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75 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:41:08.49 ID:18re+T4d - >>73
卵・乳製品・植物油脂・肉・種子類（大豆とかナッツ）・白飯・糖質 これらを断ってる
２０１５年の夏ぐらいはIgE一万ぐらいあった。一年半ちかくまえに計ったらIgEが６０００までさがってた。
んで、今はその６０００記録したときよりも明らかに改善しているので、TARCもIgeもさがっているとおもう。需要があれば検査してくるよ。
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76 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:44:32.28 ID:18re+T4d - 糖尿病治療には糖質制限しかないのに未だにそれを認めようとしない学会、アトピー改善には食事制限がベストなのにいまだにそれを認めようとしない学会
なーんか圧力あるね。どういう圧力なのかはわからんが、アメリカでは実際に食品会社からの圧力はあったらしい
医者も商売ですね。まぁ仕方ないことですが
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77 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:46:34.74 ID:18re+T4d - ID:9LM0k5oOと俺とでTARCうｐしあっていれば、脱ステスレなんていうアトピー板の癌を抑え込められるかもしれない
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78 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:48:14.98 ID:18re+T4d - ということで俺はまた当分かきこまないよ。じゃーな、これを読んでいるゾンビくん。君は一生ゾンビ音頭でもおどっておきなさい。
どこまでゾンビ化がすすむか俺に魅せてくれ。ゾンビなんだから。
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571 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:50:05.90 ID:18re+T4d - ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ｿﾞﾝﾋﾞ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ♪
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54 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 12:52:49.92 ID:18re+T4d - >>53
なかなかいいことをいうね
色んなものに恵まれてる奴はやっぱりね人生の本質みれずに死んでいくよ
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80 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 12:58:02.61 ID:18re+T4d - >>79
きずなめあってるって表現には違和を感じるがね
だって俺十年前だぞ？ 昨日今日食事制限気づいたわけじゃなし
まぁいいか
ｿﾞﾝﾋﾞども駆逐できればそれでいいし
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56 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 13:00:05.69 ID:18re+T4d - >>55
それは馬鹿だからだよ
色んなものが恵まれてない状態が本来の自分じゃないか
色んなものが恵まれてる状態ってさ、本人の手柄でも何でも無いんだよ？
ということは成功してもそれはおそらくその恵まれてた前提ありきなわけじゃん
でもアトピストはちがうじゃん。めぐまれてないんだから。
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81 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 13:02:14.21 ID:18re+T4d - というかマジで今時ステロイドやめるだけ療法すすめてるアンポンタン病院ってどんだけあるんだろう
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83 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 13:04:18.53 ID:18re+T4d - >>82
そもそも２００７年当時はネットほとんどやってなかったから、自力で実感して辿り着いたよ
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86 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 13:50:02.21 ID:18re+T4d - 別に俺ってことは隠してないからなぁ
というか皆おれってことは知っているのかと思ってたよ
でもマジでまた当分書き込まないからさ
せいぜい意味の無い対処法実践して苦しんでいてくれ
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60 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 13:53:45.69 ID:18re+T4d - >>59
そんなこといったってしょうがないじゃないか（えなり感）
いいかい？ 恵まれた容姿とか環境とかは、その人の手柄じゃ内でしょ？ 運でしょ？
運に羨望してるのってどうなの？ そういう幸運なヤツらが何したって、そいつの手柄じゃない可能性大でしょ？
結局は容姿とか環境に寄っかかってるんだよ。
でもアトピーはちがうじゃん。成功したらほぼ間違いなくそいつの精神性ゆえだよ
そういうところに本質があるじゃん。それが自分自身になるってことじゃん
あとね、どうせ人間８０年ぐらいでおっちんじゃうから
これも達観する材料として大きな事実
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573 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 13:55:02.36 ID:18re+T4d - ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ｿﾞﾝﾋﾞ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ♪
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64 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 14:55:04.30 ID:18re+T4d - >>61
馬鹿なの？
トラウマなんかを吹き飛ばすための哲学なんだけど？
俺の言ってることどこかおかしかった？
指摘してくれないかな
とある白人のモデルが言ってたよ
「私はたまたま白人にうまれただけ」って
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65 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 14:55:25.99 ID:18re+T4d - >>63
……は………………？
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93 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 14:57:51.45 ID:18re+T4d - >>88
ぐうの音もでないようだね
まぁ君の書き込みを見る限り、どうやら健常者ではないようだから、ちょっと同情はする
いいから食事制限してみ
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94 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:01:54.32 ID:18re+T4d - >>87
魚と野菜とキノコ類だね
汝食べるために生きるな。生きるために食え ってね。
食費は、意外とかさまない。
・もやし３袋
・魚の刺身用のサク
・水
これで500円行かない。これを一日一食。
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95 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:02:43.00 ID:18re+T4d - 今度レシートうｐするよ。
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67 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:03:11.18 ID:18re+T4d - >>66
何を言ってるの
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68 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:04:05.46 ID:18re+T4d - >>62
哲学って基本的に自分自身に関する学問なのだが
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70 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:05:53.81 ID:18re+T4d - >>69
どう読んだら、成功＝脱ステ地獄からステ使用にもどって快復 ってことになるの
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574 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:06:19.19 ID:18re+T4d - ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ｿﾞﾝﾋﾞ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ♪
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575 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:06:47.15 ID:18re+T4d - ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ) ｿﾞﾝﾋﾞ (ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀) ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ♪
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97 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:10:30.93 ID:18re+T4d - ちなみにだが、俺は注目されたい自己顕示欲の強いいわゆる大人になれてないガキだぞ
実生活でも割と「俺だけが目立てばそれでいい」って感じだし
いや、別に君を攻撃してるわけじゃない
ただ、スルーすると俺自身の自己批判精神が無くなると思ってね
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74 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:16:05.74 ID:18re+T4d - >>71
常軌を逸した使い方は危険ってだけだよ
どこの病院行っても絶望味わうだけだと思うよ。普通の医者「食事は関係ない。ステをしっかりぬって保湿」、脱ステ病院「ステロイドやめて運動（まぁ脱ステ病院に関しては実際に通院したことはないのでネットを見聞したかぎりだが）
要するに、どの病院行ったって大して改善なんてしない。糖尿病で病院にかかっても「バランスのよい食事...」とかかんとか言われるだけなのに似ている。
ステ使う使わないはぶっちゃけどうでもいい。大事なのは食事制限だから。これが全体の８割をしめてる。ステロイドや抗ヒスタミン剤は手助け
これはもう実践してみるしかない。一ヶ月でいいから実践してみれば良いよ。それでぜんぶわかるんだから。
仮にそれでぜんぜん改善しなかったら。そのときはじめて絶望してください。俺的にはそれで改善しないアトピストは超絶不幸すぎてさっさとクビくくった方が良いレベルなので。嘘言っても仕方ないのでぶっちゃけました。
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76 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:21:40.43 ID:18re+T4d - >>72
成功って言うのは、人生における成功だよ。
容姿にも健康にも恵まれた奴がエリートサラリーマンになったって、
そいつの手柄じゃないじゃんっておもわない？
容姿や健康がなかったらそいつはそこまで成功してなかったんじゃないかって思わない？
まぁこれは実際にその人を観察してみないと解らないだろうけど、俺が見てきたそういういわゆる成功者は、まぁこいつ美貌や健康なかったら絶対に成功してないなっていうヤツらばっかりだったよ。
でも、アトピストがかりに成功したら、それはまさに本人の手柄だとおもわないか？
だって、容姿にも健康にも恵まれていないんだから
ということは、当人の精神性ゆえに成功したんじゃないか
おおざっぱにいえばこういうことだよ。んで、そういう視点をもっていきていくべきだよってこと。
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77 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:22:29.57 ID:18re+T4d - >>75
おっとなにもいえないわけだね
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100 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:28:24.24 ID:18re+T4d - >>98
カロリーねぇ。別にこれで体調が著しく悪いならまだしも、そういうことはなからなぁ。むしろ、明らかにくってたころより体調いいよ。
あと、並行してビタミンB１００とかいうのものんでるし、ビオチンとミヤリサンも飲んでる。アスコルビン酸純粋粉末も摂ってる。
テストステロンね。俺もきにしたことあって泌尿器科で遊離テストステロンしらべてもらったけど、基準値内だったよ。
まぁあんま関係ないんじゃねって直感するね。
というか、根本治療に目を向けない方が良いね。はっきりいって無理だから。民間療法でどうにかなるレベルじゃない。
ほんとーに根本的にアトピー体質なおったってやつは、俺は見たことないよ。
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102 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:30:19.76 ID:18re+T4d - >>99
医療の発展を阻害してるのは、ステロイドやめれるだけで治る信者 たちだね。
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103 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:33:14.28 ID:18re+T4d - >>101
まぁ、すまんが、俺はそのアプローチは徒労だとおもうよ。いいじゃないか、君は一応TARCさげられる術がわかっているわけだろ？ それで死ぬまで乗り切れば。
あと、納豆・大豆・豆腐・ヨーグルト・チーズ、すべてアトピーによくないと俺は断言するよ。
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104 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:34:29.99 ID:18re+T4d - んでこまるのは、納豆とかヨーグルトとか、アトピーに良いって紹介してるサイトがあることなんだよなぁ。ってことは実践するしかないわけだけど、これがまた「納豆やヨーグルトとってもなんともない」って言い出す人がでてくるんだよなぁ……。
これがつらいところ。
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106 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:36:24.17 ID:18re+T4d - あくまで俺はだが、大豆製品とると鼻が詰まり出す、乳製品摂るとかゆくなる。だからとってない。んで、とってない俺のTACは３８０（ちなみにステはあまりぬってない時期だった。食事制限のみ）。
参考程度にはしてほしい。
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110 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:44:56.36 ID:18re+T4d - >>105
根治したいけど、無理だろ。遺伝子的な問題だし。どうかんがえても一個人が、しかも学術知識もない素人が、民間療法やったって無理。
アトピー症状出る人は、うまれながらにそういう体質。遺伝子なめちゃいけない。
正直言って、君のたっている場所は俺は8年前に通過している。君の気持ちはよーーーーーーーーーーくわかる。
アトピーの原因は体質だよ。食い物とか気候（個人的に花粉とかほこりとかは些細な影響しか及ぼしてないとおもう。だって俺はホコリや花粉にマックスのアレルギーあるけど、そういうところにいても肌が悪化する実感はない）
海外と国内で単純にくってるものがちがかったんじゃないの。
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111 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:47:45.95 ID:18re+T4d - >>107
正論だよ。だから試してみな、それから否定でもなんでもすれば？ってこと
といっても食事制限をして治らなかったレスがついても、それは俺をおとしめるためのものって可能性が普通に考えて高いけどね。
あるいは、マジでぜんぜん改善しなかったら、そいつはマジで不幸なアトピスト。どっちか。
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112 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:49:15.19 ID:18re+T4d - >>108
大豆アレルギーはレベル１、乳製品はレベル３
つまり陽性だよ。
でも、食べるべきじゃないよ。アレルギーの有無関係なしに。ちなみに俺は豚肉や牛肉にアレルギーないけど、食ったらふつーに悪化します。
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113 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:50:44.46 ID:18re+T4d - あと、すまないけど、君はなおったとおもってTARCはかったら正常値の四倍でたってぐらい感覚が正確じゃないわけだから、たぶん海外いってたときも表面上なおってるように見えてただけだろ。
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84 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:52:52.75 ID:18re+T4d - >>78
そりゃどやるよ
だってその当たり前のこと出来てない奴がここに沢山いるんだもの
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87 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:55:04.49 ID:18re+T4d - >>82
大して重要じゃないよ。全体の二割ぐらい。だから、まぁ使った方が治まりやすいよね。
一ヶ月ぐらいがっつり制限すれば結構光明みえてくるとおもうけどなぁ。
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88 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2017/09/29(金) 15:55:47.02 ID:18re+T4d - >>86
おまえら（君はちがうかもしれないが）はその御山の大将よりもはるかに小さいからね
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115 ：名無しさん＠まいぺ〜す[]：2017/09/29(金) 15:59:02.08 ID:18re+T4d - >>114
その議論に意味があるとは思えない。皮膚科学会のアトピーの定義はしらないよ。
「原因はよくわからんが、慢性的な皮膚の湿疹があるなぁ！？」が我々の定義じゃないのかな。
というか治ればそれでええやん。そのためにどうするか考えればええやん。それだけやん。
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