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665 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:32:27.41 ID:hDm5Fsmo - >>664
アシドフィルズってマイナーなのか？
おまえだけだろそうおもってるの
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125 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:46:10.20 ID:hDm5Fsmo - 何回も言わせるなよ。アトピー素因を持ってるのに責任はないよ。そんなの当たり前。
ただ、中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。
でも、中等症以上の奴らは、好きなもの食えるなら中等症以上でもかまわないと思ってるんだろ？ そうならば、ぐだぐだいわずに「まぁなあ。好きなものばっかり食ってるからなぁ」といっておけばいいよ。
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666 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:48:06.70 ID:hDm5Fsmo - >>656
まぁ僕を嫌ってる人たちは、アトピーと直接関係ない人様のプライベートに突っ込んでるわけで、その時点でおさっしでしょう
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126 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:49:59.91 ID:hDm5Fsmo - >>114
＞親の方針でおやつは煎餅や芋、ナッツくらいしか食べない
どれもアトピーにはよくないですね。それらを食べるのを辞めましょう。それでどうなるかですね。
現時点では、あなたの自己責任としか言いようがないでしょう。
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127 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:53:10.89 ID:hDm5Fsmo - >>103
＞確かに自己管理が甘くてアトピーの人もいると思うよ。
ここの連中の大半は自己管理が甘いからアトピー悪化したままなのです。
それがマジョです。
＞急に発症した人とか可哀想。(遺伝と違い治る確率は高いのかな？)
細かいことですが、発症と言いますか、素因持ってる時点でアトピーなんですよ
つまり、肌に顕在化した時点で、その人は元々アトピーだったと言うことです。
なぜなら、素因がなければアトピーになりようがありませんからね
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128 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:55:37.26 ID:hDm5Fsmo - まぁ、どこからが素因で、どこまでが素因ではないか、線引きは難しいですけどね
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667 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 12:57:10.89 ID:hDm5Fsmo - >>651
玄米はアトピーを悪化させます。これは体験として断言できます。なお、玄米が悪い理屈はぐぐればいたるところにかいてあります。
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130 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:02:09.30 ID:hDm5Fsmo - >>129
素因を持って生まれるか持って生まれないかはただの運でしょう？
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131 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:05:12.58 ID:hDm5Fsmo - アトピーを素因を持って生まれる。現代の複雑な環境により、素因が活性化。んでアトピー顕在化。
ですよ。これがメカニズムです。
素因は弾丸です。現代環境はトリガーです。
素因を持ってない人は、いくらずさんな生活をしてても、人間の寿命の範囲内（８０年そこいら）ではアトピーにならんでしょう。
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133 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:08:16.37 ID:hDm5Fsmo - >>132
まぁそうですね。
ですから、ぼくはまえまえからいってるとおり、ゆるーい優生学は断固として必要だと思っています。
このまま科学が発達していけば、いずれは妊娠２，３週目ぐらいで、胎児が素因持ってるのか否かがわかるようになるでしょう。
んで、素因持ってる胎児は強制中絶です。それが手っ取り早いです。
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136 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:14:51.09 ID:hDm5Fsmo - >>134
子作りはアトピスト全員悩んでいるトピックでしょうね。余談ですが、ぼくは、確固たる科学的根拠はありませんが、両親共々セックスする半年ぐらい前から厳格な食事制限をすれば、アトピー素因をうけつぐ確率を大幅に減らせると直観していますよ。
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137 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:18:41.00 ID:hDm5Fsmo - >>135
ぼく個人的には、魚と野菜と果物だけくってりゃいいだけじゃんっておもっちゃいますけどね。
なので、それができていない時点で、悪化は自己責任としか言いようがありません。
ただ、別に、悪化したままであることをせめているのわけではありません。我慢できずに悪化させるやばいものたべているのに「ぼくはがんばってるのに……」っていう欺瞞がきもちわるいということです。
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138 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:20:20.32 ID:hDm5Fsmo - 「いやぁかゆいわー。まぁでも制限せずにすきなもんばっかり食ってるからなぁ。はっはっは」
↑こういう態度でいてもらいたいですね。
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669 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:24:13.44 ID:hDm5Fsmo - >>668
リアルに言うと、別に……って感じですね。アトピーという論点すっぽかして、関係ないぼくのプライベートを攻撃してくる人々が、リアル生活で大人物なわけありません。彼女・彼氏・嫁・旦那がいるひとでも、まぁ相応のレベルのパートナーでしょう。
あと、そもそも所詮文字なんで。
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140 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:25:42.63 ID:hDm5Fsmo - >>139
これごときの制限できない人々が大人物な訳がありませんから、そんな人々からいくら攻撃されても別に…って感じですね。
あとまぁNGって機能がありますから。すぐにNGにしちゃいますよ。
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142 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:29:37.06 ID:hDm5Fsmo - >>141
いや、別に。一等賞ってどんな状態ですか？
暇があったら書き込む。それだけです。
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144 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:30:35.08 ID:hDm5Fsmo - ではまた来ますノシ
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145 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:34:18.98 ID:hDm5Fsmo - >>143
＞君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。
僕以外の方も大勢提唱していますよ。
重要なのは、明らかに「食事制限」の効果の知らせを見聞しているのにもかかわらず、厳格に実践しようとしないその姿勢ですよ。
これはどうみても自己の手に負える範囲内ではないですかね。
まず試しなさいと。でもここの人々の大半は、ためしても中途半端（たとえば>>114みたいな）な食事制限しか実践しないんですよね。
もううんざりです。
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146 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:38:49.21 ID:hDm5Fsmo - アトピー治療のパラダイムシフトを阻んでいるのは、ここの人々です。
皆が実践して効果のほどをアトピー医療界にしめせば、「あれ？ 食事制限って効果あんじゃね……」と興味を持ってくれて、「よし、じゃいっちょ本格的に研究してみっか！」という姿勢になる可能性が高いのです。
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671 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:41:29.50 ID:hDm5Fsmo - >>670
文盲ですか？ だから改善しないんですよｗ
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148 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:42:18.18 ID:hDm5Fsmo - >>147みたいなひとがでてくるんですよ。まぁNGにしますが。
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150 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:44:27.94 ID:hDm5Fsmo - とはいえ、食事制限に真剣に取り組んでるひとが徐々に増えだしてはいるのが救いですね。
まぁそういう人たちはおそらくこの掲示板にかきこまなくなってるっぽいですが。
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154 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:46:31.31 ID:hDm5Fsmo - >>149
どうせ>>114さんレベルでしょ。
ぜんぜんせいげんしてないじゃないですか。
じゃ胸を張って肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を制限してるといえますか？
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155 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:47:10.20 ID:hDm5Fsmo - >>152
以前に食事制限をためしてるひとがかきこまなくなったっぽいからです。
っぽいってだけなんでそんなにつっこまれてもこまります。
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156 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:51:15.21 ID:hDm5Fsmo - >>153
『魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような感じは全然しないけどなあ。』
ぼくが前々からいっていますし（写真も見せましたよ）、ほかにもいってるかたがいます。
あとたとえばドクター牧瀬。
『食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない』
それがなぜ食事制限をしないというほうにいっちゃうんですかね。ふつうはりょうほうためすのでは？
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158 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:53:16.39 ID:hDm5Fsmo - なぜ肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断たないのか←端的に答えていただきたい。
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160 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:57:19.44 ID:hDm5Fsmo - というかなぜあなた方はすぐにことばあそびにいっちゃうんですかね。本当につかれるお馬鹿さんたちですね。
あなたがたは感覚が絶望的に鈍いのですから、あなた方に食事ノートなんてとる脳みそはないのです。なので、だまって私が提唱してる方法を一定期間試してみれば良いのです。
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161 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:57:58.77 ID:hDm5Fsmo - >>159
まぁ自称食事制限してる人のほぼ全員はぜんぜん制限してないですけどねｗ
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163 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 13:59:49.20 ID:hDm5Fsmo - 肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖なんかに客観的にマイナス効果がなければあなたがたのしゅちょうはわかりますが、いろんなサイトにそれがわるいりゆうがかいてあるでしょう？
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164 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:02:09.92 ID:hDm5Fsmo - >>162
いや、ですから、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖の効果はぼくふくめ提唱してる人はいるのですよ。
なぜためさないのですか？ それをためしていない現状がよくなっていないのでしょう？ ならためせばいいじゃないですか。
バランス良くって言うか、それはあくまで非アトピストに対してるのは明白でしょう
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167 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:07:42.41 ID:hDm5Fsmo - たちが悪いですよね。ほんとうにアトピー医療界に閉塞感を生んでいるのはあなた方ですね。
まぁたしかにこれを証明するのはむずかしいですよね。それはぼくも重々わかっているのです。
論理的に突っ込まれたら、科学的エビデンスがバッグボーンとしてないぼくとしてはつらいのは承知の通りなのです。
まぁこの折衝は今まで何度も繰り広げてきましたが、結局「ああ、まぁ、おれがあっかするわけじゃないからいいかぁ」という地点に着地してしまいます。
んで、今着地しました。
いまだにぼくが元々軽傷だったとおもってる馬鹿はただゾンビだし嫁も旦那もブスぶおとこ確定なのはいいとして、本心からぼくのことを元々軽傷だとそうおもってるひとはごく少数だとぼくはおもっていますから、その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
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168 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:08:05.97 ID:hDm5Fsmo - >>165
気がついてなければちょっとやばすぎるでしょｗ
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169 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:09:36.39 ID:hDm5Fsmo - >>166
肉はアラキドン酸やリノール酸や消化が悪いとかそのあたりの理由でまちがいなくあとぴーにはよくないですけどね。
じゃあなたはどれだけの症状なんですか今。
まぁでもいいです。
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171 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:10:52.64 ID:hDm5Fsmo - >>167
×その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
○その少数以外の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
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172 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:11:35.26 ID:hDm5Fsmo - >>170
じゃあなたはどれだけの症状なんですか今。
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174 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:13:32.25 ID:hDm5Fsmo - わかるひとにはわかっているはずです。食事制限しか現状すべがないということは。
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176 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:14:39.68 ID:hDm5Fsmo - >>173
そうですか。ではタルクはいかほどで？ もちろんはかっていますよね？
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178 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:15:02.44 ID:hDm5Fsmo - >>175
はいNGでーす
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179 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:16:15.82 ID:hDm5Fsmo - >>177
ぼくにとっての食事制限の概念と、あなたにとっての食事制限の概念が違うのです。だってあなたはすくなくとも肉をくっているのでしょう？ ちがうじゃないですか。まったく無意味ではない。
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182 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:17:35.27 ID:hDm5Fsmo - >>177
なんにせよですね、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断つのが僕の中でのしょくじせいげんなんですよ。
いまのあなたのタルクがいくつなのかしりませんが、それ実践してみてくださいよ。改善しますから。
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183 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:18:05.84 ID:hDm5Fsmo - >>181
はかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんやねんおまえｗｗｗｗｗ
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184 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:19:56.18 ID:hDm5Fsmo - ID:oyJuBPSNさんはバランスよく食べる療法を一定期間やっているのですよね？ なら、それを実践してるあなたのタルクをはかってきてくださいよ。保険適用が１０００円でうけられますから。
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186 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:20:54.37 ID:hDm5Fsmo - あ、あと白飯もやばかったので、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖についかしといてください。
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675 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:25:33.88 ID:hDm5Fsmo - >>673
別にあなたのことを指してるわけではなく、私を攻撃してる人（しかもプライベートを）に向けているので。
あなたは私のことを攻撃していないなら、そこにそんなに反応しなくて良いでしょう。
>貴方は人として、大人物にならないと他人にもの申してはならなという価値観があるのですか？
そんなことはいっていません。私をアトピーと関係ないところをつついて攻撃してくる人は大人物じゃないねっていってるだけでござーますよ。
>普通の市井の人間として生きることがどんなに難しいか貴方はご存じないのか？
難しいようなそこまで難しくないようなですね。
>そもそも大人物になっていない貴方に何故このような事が上から言えるのだろうか？と
私は不思議でなりませんが。
論点ずれてますよ。私のことを攻撃してくる人は大人物じゃないよって話でしょ？
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676 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:28:34.22 ID:hDm5Fsmo - >>674
『アトピーという論点すっぽかして、関係ないぼくのプライベートを攻撃してくる人々が、、リアル生活で大人物なわけありません。
↓
自分を２ちゃんで攻撃してくる人間は小さい器の人間だから、聞く耳を持たなくていい
こう聞こえるんですよ。』
別にそう思っていただいて結構ですよ。私の「アトピーという論点すっぽかして、関係ないぼくのプライベートを攻撃してくる人々が、、リアル生活で大人物なわけありません。」は担保されているのでいいです。
『でも、私から言わせれば、２ちゃんでやらなくても食事制限療法はリアルで活動すればいいんじゃない？
と、感じるんです。』
結局そこに着地しますよ、ぼくも。同感です。以後、できるかぎり気をつけます。
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189 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:30:03.15 ID:hDm5Fsmo - >>187
何が正解かわからないから、いろいろ試すのでは？
バランスよく食べる療法が絶対的に正解なのですか？
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190 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:31:53.24 ID:hDm5Fsmo - >>188
以前のタルクは関係ありません。なぜなら、あなたは一定期間バランスよく食べる療法を実践しているからです。それででた数値は「一定期間バランスよく食べる療法を実践しているID:oyJuBPSNさんのタルクは○○です」というのが確定します。そこからいろいろ察せられます。
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192 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:33:50.74 ID:hDm5Fsmo - >>191
実践してないあなたには関係ないことでしょう。
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194 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:35:13.19 ID:hDm5Fsmo - 全く本質が見えていませんね。
あるていど根拠があって、効果があると言われている療法は、ためすしかないんですよ。
だから、ためしてないのに「理屈」とかいわれてもしりません。
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196 ：名無しさん＠まいぺ〜す[sage]：2016/10/09(日) 14:36:45.69 ID:hDm5Fsmo - >>193
食事制限は効果あるという情報は当然耳にしていますよね？ なぜためさないのですかときいているのですが。
ぼくはバランスよく食べる方法もためしたうえでいっているんですが。
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