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493 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 02:25:53.02 ID:Qm/fJcr6 - ほんと馬鹿が多いよな。国家による制限を渇望しているなんて。
歴史を知らない馬鹿はここまで愚かになれるのか。民主主義国家の風上にもおけんカス共よ。
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505 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 07:54:02.64 ID:Qm/fJcr6 - マスクしろ派はマスクを着けることの必要性や正当性について説明できてない。
>>502この様に同調圧力をかけるのが関の山。国が言っている、周りがやっている、
そんな馬鹿共に合わせてたらこの社会は馬鹿しかいない窮屈な場所になるよ。
>>508
馬鹿との衝突を避けたいならそれも手だと思うよ。
だけど馬鹿に合わせるという選択は、長期的にはこの社会を悪い方向に導くからね。
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508 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 09:05:48.62 ID:Qm/fJcr6 - マスクしろ派はこの動画をみてどう思うの？→https://youtu.be/wVrqeXzLfjw
要点をまとめると
・国内のコロナ感染者は１万人（現在は１万５千人）。つまりコロナに感染する確率は１万分の１
・感染者のうち、重症化するのは３０人に１人。つまり国内で感染して重症化する確率は３０万分の１
・交通事故で怪我する人数は年間５０万人。つまり外出時に交通事故を気にしない人がコロナを気にするのはおかしい。
・そもそもヒトからヒトへの感染というのは接触感染を指しており、飛沫感染は感染のうち２割。
・結局、汚い手で目鼻口といった粘膜を触る癖がある人が接触感染しているだけ。
>>507
太陽光にあてたら数分で死ぬ
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518 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 10:01:17.01 ID:Qm/fJcr6 - >>509
ほとんどの人がマスクをしているのはほとんどの人が情弱だからだろ。
極めて低いリスクを恐れすぎなんだよ。極論「生きていること」が死のリスクであることに気付いて死ねよ。
>>511
まずロシアは１日で０から１万になったわけじゃないし、日本の現状を欧米と同一視してる時点で話にならん。
日本もいつか欧米のようになるかもしれないと恐れているのだろうが、
その手の恐れは「次の瞬間に南海トラフで日本沈没するかもしれない」という類と同じで無意味。
恐れたい馬鹿だけ恐れてればいいが、その価値観を他者に強要するなと言っている。
つまり次の瞬間に南海トラフが動こうが、今を走るという覚悟をもつことが生きるってことなんだよ。
単に生存していたいだけの自粛厨とは生き方が違うわけ。
交通事故５０万の不可抗力については何が言いたいのかわからん。恐らく論理的でない戯言なんだろう。
>>512
だから自粛する必要はないって話。少なくともノーマスク・ランナーにマスク装着を求めるてる奴は阿呆って話。
>>514
おまえ外でてないだろ？大幅に外出を制限しって、それだけ多くの人が外に出てると思ってんだよｗ
普通に休日とか公園満員だし、むしろ普段よりジョガー増えてるっつーの。現実を見てからモノ言えよ。
あと国内でホームレスが増えてることを海外メディアに報道されて、国内ではガン無視という事実にも目を向けろ。
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520 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 10:09:05.48 ID:Qm/fJcr6 - 糞ワロタｗ馬鹿が馬鹿じゃねぇかって言われた報告をしてるマジで馬鹿すぎワロタ
なんのためにマスクするのか？その理由は正当であるのか？よく考えてから動けよマジ迷惑だからさｗ
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525 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 10:34:41.17 ID:Qm/fJcr6 - >>523
機序は異なるけれど効果としては同じ方向に働くよ。
まぁマスクなんてしなくても鼻呼吸で走れば再現できるけどね。
ようは血中の酸素濃度を下げた状態の運動に順応することに意味がある。
順応すると二酸化炭素濃度が高くなっても耐えられる（苦しくなくなる）ようになる。
その上、酸素ってのは二酸化炭素が多いほど受け取りやすくなるから、呼吸が格段に楽になる。
>>524
情けないのは無意味に子供に我慢を強いている大人の方だろ。
まぁ遊具で生じるのは接触感染だから、顔に手を触れることを自制できない年齢の子は要注意だけど。
ノーマスク・ランナーは我慢できないんじゃなくて、我慢する必要がないことを頭で理解しているだけ。
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528 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 10:47:21.46 ID:Qm/fJcr6 - >>527
マスクしても感染予防にはほぼ無意味というのが１つ。
感染を防ごうとしている発想自体が馬鹿げているというのが１つ。
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534 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 11:18:16.47 ID:Qm/fJcr6 - >>529
日本の将来を欧米の前例から推論することはまともであるし否定もしていない。
ただ、日本の現状をよくみれば欧米の前例と比較できないことに気付くだろ。
自粛するなと言っているのではなくて、自粛を他者に強要するなと言っている。
つまりビビって家に引きこもったり、マスクして走ることが自由であるように、
マスクしないで走るのも自由なんだから関わってくるなと言っている。
やっぱり不可抗力の話は論理性に欠けるから理解できなかったんだ。
事故を気を付けている人と、そうでない人の総数が５０万なんだよ。
これはコロナでも変わらない。つまりコロナに気を付けてる自粛厨と気を付けていない反自粛厨がいるだろ？
その結果が今の感染者数なんだよ。恣意的に曲解してるのはそっちだろ。まともな頭で反論してくれよ。
>>531
咳やくしゃみによる飛散とランニング中の呼気による飛散は異なる。
咳やくしゃみでは大きな飛沫が飛ぶが、これはマスクに付着するし、ノーマスクであってもすぐ地面に落ちる。
コロナは空気感染しないのに飛沫感染を恐れているのはいわゆるエアロゾルの話だと思うけど、
エアロゾルだとマスクなんて貫通するしその辺のマスクだと呼気が漏れ出しているから何の意味もない。
そして何より空気中のエアロゾルは極少量であるし、太陽光にあたったら一瞬で不活性化する。
仮にその極少量を他者から吸入したとして、そんな極少量で発症するような雑魚はそもそも外を出歩けない。
外を出歩いたら一発で風邪に感染するレベルに免疫の低い人は、そもそも外を出歩いていない。
人には自然免疫があるんだから、コロナとの接触を断つよりも真っ先に自然免疫力を高めることが得策。
そして運動は自然免疫を強化する。自粛で引き篭もってる馬鹿どもは免疫が低い分、感染源となりやすい。
そもそもウイルスに打ち勝つとか無理。っていうかウイルスのおかげで人類は生きている。
ヒトの遺伝子の半分近くはウイルス由来なの知ってる？人類はウイルスのおかげで人類を続けられるんだよ。
コロナの毒性も徐々に下がっていくし、共生しか道はない。医療崩壊は無症状の感染者まで保護しすぎることで起きる。
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536 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 11:23:18.33 ID:Qm/fJcr6 - >>532
その一般的な思想は知っているし、その思想を述べる者に哲学的蓄積がないことも知っている。
おまえ哲学勉強したことないだろ？社会学や心理学や脳科学だっていいが、そもそも俺達に自由意志なんてないからな。
そして自分や他者の感染死を気にするなら、経済的弱者の死も同等に扱うべきであり、
その方向性で考えたら緊急事態宣言や自粛厨のやり方はより多くの死者（苦しみのうちに死ぬ人）を生み出している愚行であると言える。
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541 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 12:02:01.55 ID:Qm/fJcr6 - >>537
交通事故の年間負傷者数なんてググったらすぐ出てくるだろ。
その中には特に気を付けている人（コロナで言うところの過剰自粛厨）とそうでない人が混ざっているのは自明。
日本と欧米とを比較できないのは双方の状況経過が異なるから。
欧米のようにならないとどうしていえる？という論調は次の瞬間に隕石が墜落して地球が爆発しないとどうしていえる？と同質。
つまり将来の過小なリスクに怯えることならいくらだって出来る。そしてその怯えが無駄であると俺は言っている。
>>538
その通り。現実のデータをまともに読める人ならそう理解する。
ビビってる奴はビビっててくれたらいいが、ノーマスク・ランナーに対して「一緒にびびってくれ＞＜」と同調を求めてくるのがきもいｗ
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543 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 12:04:15.59 ID:Qm/fJcr6 - >>539
文脈を読めない馬鹿とは会話が成立しないから、もう書き込むな。
自由意志の不在は科学の帰結であって、一般的な会話に持ち出す議題ではない。
その前提の上で俺がどの文脈でその言葉を発しているのか、その整合性を理解できない馬鹿は二度と書き込むな。
>>540
マスクは各自の判断で！なら何の文句もないが、マスクの装着を強要してる馬鹿がいるから適当に相手してやってる。
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548 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 12:15:59.51 ID:Qm/fJcr6 - >>542
通常のマスクよりN95マスクの方が飛沫を抑えられるのは当然で、
ランナーが毒ガスマスクを装着すると通常のマスクより感染のリスクを下げられるのは当たり前の話。
俺が言ってるのはそもそものリスクの低さと、ノーリスクを目指すことの馬鹿バカしさ、同調圧力によりそれを実現しようとする馬鹿共の愚かさだよ。
運動以外に免疫を高める方法があったところで、それがなに？俺をはじめとするランナーは免疫強化のためだけに走っているわけではない。
もっと言えば「単に生存率を高めるためだけに生きている」のではない。この辺りがビビり過ぎの自粛厨には理解できないのだろう。
ワクチンはウイルスとの対抗手段として作られるものであって、そもそも対抗しなくてもウイルスは毒性を弱めていくと歴史が物語っている。
ウイルスを敵視したり、良性悪性と人間主義の観点で物事を捉えているうちは何も見えてこない。
だから感染して良いって言ってるんだって。感染者を減らそうって動きを否定してるの。逆張りじゃなくて単なる一意見なのに自己中すぎるだろおまえｗ
俺が言っているのは、自粛厨がビビって自粛を続けるのはご自由に。それを他者に強要すんなってこと。まずはこの１点な。
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550 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 12:20:25.19 ID:Qm/fJcr6 - >>546
俺はランナーだよ。だからこの板にいる。
そのマナーってのは安心の話で、安全とは無関係なんだよ。
世間がそっちに傾倒することの危険性を重々承知しているから俺は警告している。
空気感だけで、安心のためだけに、同調圧力で市民の活動が抑制されていく。
こんな危険なことはないんだよ。歴史を知らない人にはわからないだろう。民主主義の成立過程すら知らないんだろう。
周りがどう思うかを気にして行動を改めることの危険性を俺は説いている。
マスクランナーが白い目で見られるとして、その白い目を向けている愚民どもに問題があると言っている。
間違いに合わせることは危険なんだって。むしろマスクつけてるランナーがいることを俺は恥ずかしく思うよ。バカ丸出しだなって。
俺も一緒のランナーだから馬鹿にされるかもしれない。その社会不適合者の社会は単に大衆を指しているに過ぎない。
アーレント哲学でいうところの大衆と市民の違いだよ。俺は市民サイド。自粛厨は大衆サイド。
>>547
そうなる。そうやってどんどん活動できることが減っていって、経済的死者が増える。
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558 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 12:56:55.70 ID:Qm/fJcr6 - >>552
価値観なんて相対的であることを認めるなら、他者に価値観を強要することもわかるだろ？
ノーマスク・ランナーに対してマスクをしろと強要するな、というのが俺の意見だぞ？
そして人に相手してもらえるかどうかで価値観が揺らぐような人間に俺は魅力を覚えないからどうでもいいよ。
>>554
ちょっと話の展開させ方が異常すぎて付いて行けんわ。俺の価値基準を勝手に決め付けすぎてるし。
アーレントを学んでない人に大衆と言う言葉は扱えないから、もう触れなくていいよ。
俺が世の中の腐ったミカンだというのは、自粛厨からみた世の中だろ？そしてそっちが現在の日本において多数派なのは承知してるよ。
俺が生きている世界は、世の中そのものが腐っていて、ノーマスク・ランナーは腐っていないミカンなんだよ。
そのミカンたちを同調圧力で腐らそうとしてるのがお前等。
そして俺の主張の出だしは「各自で腐るのは自由だけど、そうでない俺達に構わないでくれ」以上。
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559 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 12:58:25.55 ID:Qm/fJcr6 - >>555
マジレスすると電車には乗ってないけど、もし乗るとしたらマスクはつけるよ。
俺はそもそも潔癖症だから人と密集する場所が苦手なんだ。空気を共有することが気持ち悪い。
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569 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 13:41:33.25 ID:Qm/fJcr6 - >>567
上でもワイヤーって言葉みたけど、具体的にはどういうアイテムを持ってるの？護身用だよね？
>>531
俺は感染者は増えた方が良い（というより増えていくほかない）という考えだから、
おまえたちが反対意見の論拠として述べていることごとくが俺の思想の助けにしかならんわけよ。
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572 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 13:51:05.44 ID:Qm/fJcr6 - >>570
最後まで免疫保持に拘ってるけどマジで意味がわからんｗ
俺は感染のリスクを正当に評価してその上で受け入れてるのに、
チキンである自分たちの心理で俺の思想を捉えようとするからこんがらがるんだろうな。
生きるってのはそういうことじゃないんだよ。単に目先の生存率を高めることしかできない可哀そうな自粛厨よ。
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573 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 13:52:15.87 ID:Qm/fJcr6 - >>571
一歩前進じゃなくてもとより俺はそう思って書き込んでいる。
頼むからそっちの感覚で俺を捉えないでくれ。そもそも俺がどういう立場で書いているのかを理解しようとしろ。
繰り返し書いているだろ。ビビってたい奴等は勝手にビビっておけと。
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584 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 14:31:52.07 ID:Qm/fJcr6 - >>579
ごめん今日は数名とやりとりしたから君が誰だったのか覚えてないけど、
君は俺の言い分を理解していて、その言い分は時間の経過とともに周知の事実になると言っているのか？
もしそうであれば、現状において「マナーだからマスクして走れ」という意見は、その場をうまくやり過ごすための、
ようは処世術として述べているってこと？そこまで理解している人なら俺の意見が分かると思うから書くけど、
まず現状認識を俺は誤っていないし、この言動がトラブルのリスクを高めていることも理解している。
そして自粛厨を改心させれるとも思っていないし、その意味においては本気でレスなんてしていない。
ほぼ遊び感覚で書いているだけ。強いて言うなら自分の意見の整理とか、立ち位置確認とか、
他者の思考回路に触れること、この辺りにメリットを感じているくらいかな。
>>583
だからワイヤーってなんなん？普通に強度の強い線状のものを指してるのか？
もしそうならワイヤーで首を絞めるってこと？携帯性は高いけど護身アイテムとして弱くないか？ｗ
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594 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 15:17:04.65 ID:Qm/fJcr6 - >>588
おまえが承認欲求の塊ってことはわかった。
人生にはもっと豊かな意味があるのだが、
自分に賛同し実践する人がいないと意味がない等と述べているおまえにはわからないだろう。
そして長文で必死と言われても、俺は口語よりも早くタイピングできるから時間的には数秒なんだが。
>>592
彼らを社会的強者と呼ぶのは違和感。社会福祉に守られている人達はそもそも社会的弱者だから保護を受けているわけだし、
政治家や公務員もコマにすぎない。やはり資本主義社会の真の強者は国際金融資本だよ。
コロナ禍における弱者（本当に免疫が低い人と経済的にきつい人）こそ守るべきって意見なら同意。
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595 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 15:18:52.39 ID:Qm/fJcr6 - >>593
何が言いたいのかわからんから、俺の主張（君が理解している）と君の主張を端的に示してくれ。
俺のレスの肝は「ノーマスク・ランナーにマスク着用を強要する奴は馬鹿」これだぞ。
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612 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 16:14:30.04 ID:Qm/fJcr6 - >>600
俺の書き込みはその一文の説明だよ。その説明を浅慮だと思う理由がわからない。
その一文だけで理解できる人を相手にしているなら、補足的説明が不要という話もわかるが。
スレタイは「マスクしてと思う人集合！」じゃなくて、マスクして！という一種の提案に過ぎない。
そして提案に対して異を唱える人がスレに書き込むことをスレチとは言わない。
>>603
どっちも自己中だし、どっちも現状を自分にとって理想的な社会像に近づけることを良しとしてるからな。
まぁ仕方ないよ。そもそも未知の相手だし命に関わる話題だし、価値観が大きく異なるのは仕方ない。
>>608
長期的には全員が感染するんだから、もしそういう予後の悪さが事実だとしても、それが継続的に生じるとしても、
人類はそのウイルスと共生していくしかないんだよ。ようは遅いか早いかの話。
>>610
その観点はあって良いと思うな。ジョガーのマスク程度のことを気にしていると、
これから先の世界では心がもたなくなるよなｗコロナと人類は今後も付き合っていくんだから(笑)
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618 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 16:53:48.71 ID:Qm/fJcr6 - >>616
毎回話を飛躍させ過ぎ。そもそも>>1と>>2は別人だし2から続く数レスはテンプレではない。
更に言えばこのスレがどの様な目的でどのように機能すべきであるかは論点ではない。
俺が「強要」と言っているのはお願いしている人に対してではなく、強要している馬鹿に対してだ。
結論として君には読解力が不足してるんだよ。俺のレスによって他のノーマスク論者がどう思ってるかを引き合いに出しているのも謎過ぎる。
俺はそもそも他のランナーや、もっと言えば「周りの目」というものを基準にしていない。
君がそういうことを気にしている人であることはよ〜く分かったけど、その感覚を俺に照らし合わせても無駄。
繰り返しになるが、俺はそもそも人の目というものを気にしてマスクを装着するような頓馬ではない。
ノーマスク論者が迷惑に思っていたとして、それがなんだ？って話。筋違いな意見を俺にぶつけるのはやめてくれよ。
>>617
一切しなくていい。ただいつ正義マン（自粛厨）に襲い掛かられるかわからないからある程度の体力は温存しておけｗ
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629 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 18:16:33.16 ID:Qm/fJcr6 - >>623
読解力無さすぎてワロタ。おまえいい加減にしろよ？
俺だけ他のノーマスク論者と違うなんて主張はしていない。
俺の言動によって他のノーマスク論者に迷惑が及んでいるっていうおまえの意見に対して、
俺はそんなこと気にしていないと説明しているだけだ。傍から見て同一であるからなんなんだ。
「気にしてない」についても読解力がないから意味合いを取り違えている。
俺は自粛厨を馬鹿だと思うし消えて欲しいと思うし社会にとって悪影響だと思っている、
つまり自粛厨に対して「感じている」ことはあるが、そのことをもってして「気にしている」と言われても、
俺がレス中で用いた「気にしていない」とは論点がずれているからツッコミとして成立していない。
俺の文中の気にしていないとは、そいつらの存在は俺の判断基準に成り得ないという意味。
頼むから的外れなレスはもうやめてくれ。
>>626
遠くに飛ぶというのは誤り。ランナーの後方１０ｍまでウイルスが伸びるというのも誤り。
正確には「呼気がその場に残存する時間」があり、その時間あたりに当人がどれだけ移動するかという話。
つまり飛沫を飛ばしているのではなく飛沫を残して移動しているということ。遠くに飛ぶわけではない。
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638 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 19:12:55.71 ID:Qm/fJcr6 - >>636
マジで意味がわからん。おまえは俺の考えをずっと読み違えているし、
俺に対しておまえが何を求めているのかも一切わからん。絡んでくる意味が不明。ただの暇人か？
なぜマスク厨に反応する？だが、「マスク着けない奴は馬鹿」って馬鹿が言ってるから、
いや馬鹿なのはお前の方だぞと諭してやってるだけ。どうせ馬鹿だから通じないであろうことは織り込み済みでだ。
この辺りの心境が理解できないのか？まぁ施しとか慈悲に近いものだよ。ただしおまえにはわからんだろｗ
最後の３行、自粛厨が俺に対してそう思ってることを俺は踏まえている。だからなに？
あのさ、おまえが俺に対して書く「こいつは理解できてないんだろうな」って指摘が全部的外れなんだよ。
俺はそういうことを理解した上でかいてんの。この「その上で書いている」ということを解釈に含んでいないからお前はずっと的外れなんだよ。
俺が書き込むほどノーマスクが胡散臭い印象を与えて、それがマスク厨に操られたピエロで、だからなに？
マジで指摘が無駄すぎて笑える。俺はノーマスク・ランナーの印象なんてどうでもいいんだって。何回書けばわかるんだ馬鹿が。
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641 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 19:34:43.29 ID:Qm/fJcr6 - >>640
だから
＞どうせ馬鹿だから通じないであろうことは織り込み済みでだ。
と書いてるだろ。俺のレスを繰り返す書き込みに何の意味がある？激しく同意と言いたいのか？
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648 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 19:49:56.09 ID:Qm/fJcr6 - >>644
感染数を減らすことが正義なら、スポーツはおろか外出そのものを避けた方が良い。
ただ、コロナみたいな弱いウイルスでそこまでする必要があるのか？考えなくてはならない。
俺は社会全体の自粛には反対の立場。本当に免疫が低い人とビビリの人だけ厳重に守ってあげたらいい。
そうでない人まで同調圧力で制しようとする日本の現状はイカれてる。感染したい組は活動させるべき。
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662 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2020/05/05(火) 20:37:44.17 ID:Qm/fJcr6 - >>652
確かにコロナはインフルよりしょぼいから同列で語ったらインフル先輩に失礼だな
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