- 第９４回箱根駅伝順位予想スレpart2
433 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 12:38:35.94 ID:29HFjbmm - >>428
前回の箱根の総合タイムが速かったから翌年も勝てるとか、はっきり言って説得力はない
90回大会の東洋も10時間52分台で圧勝だったけど91回大会は勝てていない
青学は出雲も全日本も惨敗だし、もう10000の平均タイムもトップではない
つまり、「今季の青学が他校と比べてどう強いか」を説明することは難しい
だから前回の箱根のタイムを持ってきて「前回のタイムで比較すれば青学の優勝は堅い」って感じで言ってるだけ
それはつまり、逃げてるだけなんだよね
前回の箱根と今回の箱根では気象条件も展開も全く違う
駅伝の結果なんて1年たてばどうにでも変わるし、1年前の結果に固執するのってかわいそうだよ
自信があって具体的に強さを説明できるチームなら、そんなことする必要ないからな
青学をプッシュする材料が「前回の箱根」しかないだろ？
東海は戦力的に優勝候補の本命だから、勝てる理由っていうのも具体的に説明できる
2区は川端か鬼塚か阪口あたりからじっくり選ぶだろうし、5区も西田だから安定してる
2区と5区が弱いのは、まさに青学じゃん
東海は出雲も全日本も優勝争いに絡んでるし、5000〜ハーフまで平均タイムが1位という強みがある
出雲と全日本でも青学には余裕で先着してるということ
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441 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 13:50:39.28 ID:29HFjbmm - 区間賞の予想については、6区は法政の佐藤でもう決めてる
2区も悩んだけどほぼ固まったね
あとはエントリー後に考えることになる
法政の佐藤は全日本3区では梶谷にも圧勝してるし、走力もついてきてる
平地区間でもいける選手を6区に回すんだからリードを取りたいだろうな
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443 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 13:57:33.15 ID:29HFjbmm - >>442
まず、東海と青学は同格じゃないんだが
何で東海が青学と並ぶ存在みたいな言われなきゃいけねぇんだよ
言葉には気をつけろ
まあ安井が快走しても東海には勝てないだろうね
それ以外の9区間の走力が違いすぎる
そもそも、早稲田は青学のことを勝てないチームだとは思ってない
別に安井が普通の走りだったとしても、早稲田が実力を出し切れば青学に勝てる可能性はある
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446 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 14:59:19.31 ID:29HFjbmm - >>445
往路5位からの優勝とか、そういうのないから
それに、復路も普通に東海＞青学だぞ
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450 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 15:20:33.32 ID:29HFjbmm - >>448
それは結局、青学の優勝ありきっていう考えが抜け切れてないだけでしょ？
いつまでも特別扱いしてるだけなんだよ
ダサい、はっきり言って
そういう根拠のない青学プッシュしかできないんだろ？
何で青学が勝つか具体的に説明してみろよ
ネームバリューだけのイメージで語ってる奴が呑気に「やっぱ青学」とか言っても説得力はない
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452 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 15:25:39.01 ID:29HFjbmm - >>449
だからさー、ミスする前提とかいらないから
東海の復路は6区中島、7区三上、8区湊谷、9区國行、10区松尾
こういう感じになる
青学より劣る要素なんて全くないんだよね
まあ、復路はそこまで重要じゃない
往路を勝ったチームが先頭効果で復路も逃げると思う
お前は、復路逆転の難しさを知らないんだよ
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454 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 15:29:29.06 ID:29HFjbmm - >>453
勝負の世界に聖域はない
箱根じゃ絶対負けない〜なんてことはないから
戦力分析ができないから「結局青学ですわ〜」って逃げてるだけ
現実から逃げるな、目を背けるな
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458 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 15:36:54.74 ID:29HFjbmm - >>456
これだけ東海が躍進してる今の状況
あと、出雲と全日本の青学の結果
これらを踏まえて「やっぱ青学だわな〜」って言えることは、ある意味凄いよ
そこまで楽観的になれるなんて、俺にはできない
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460 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 15:40:51.01 ID:29HFjbmm - >>457
いろいろ間違ってる
・青学は今回は3位〜6位ぐらいが妥当
・東海は優勝の本命だし、7位になる可能性はほとんど皆無
・大東はシードは厳しい(予選は上手いが駅伝は苦手)
・国士舘は19位か20位しかありえない(はっきり言って最下位濃厚)
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465 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:01:35.80 ID:29HFjbmm - >>462
「普通」って何なんだろう？
お前は今年の世陸の100mも普通にボルトが勝つと思ってたんだろ？
去年のアメリカの大統領も普通にクリントンが当選だと思ってたんだろう
出雲や全日本だって普通に青学が勝つと思ってたんだろう
3連覇してきたチームが今回勝つかどうかを考えるから「青学優勝！」っていう考えになる
でも前回と今回は全く別の大会だし、あくまで今回の箱根ってことで単体で考えるべき
青学の優勝ありきの考えなんて捨てろ
「普通」にならないことなんて、世の中にはたくさんあるんだよ
まあ、全日本3位のチームが箱根を勝つことは番狂わせだと思うけどな
今回の箱根で青学が優勝本命っていうのはさすがに無理かある
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469 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:05:57.92 ID:29HFjbmm - >>463
法政の佐藤も思い浮かばないとか馬鹿だなw
俺は、強いチームの選手も弱いチームの選手も平等に評価していきたい
実力のある選手が強くないチームに在籍していたとしても、それで評価は変わっちゃいけない
中身を見ることって本当に大事だと思う
「法政」だとしても実力があれば区間賞候補になる
実際、佐藤は強い
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470 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:07:37.19 ID:29HFjbmm - >>464
うわ〜、弱すぎだろこれ
東海は關、鬼塚、阪口、三上の4人を外しても青学には勝てそう
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473 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:14:52.62 ID:29HFjbmm - >>471
まず前回の6区の結果を確認するべきだろ
法政の佐藤は小野田とほとんど同タイム
今季は小野田は伸び悩んでるけど、佐藤(法政)は伸びてる
それを考えれば誰が区間賞をとるかは誰でもわかる
「青学」の選手なら過大評価されちゃうんだ〜、凄いねー
「法政」の選手は過小評価されちゃうんだ〜、いやー都合良いね
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476 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:20:09.57 ID:29HFjbmm - >>472
悔しいねー
全日本大学駅伝
神奈川大学 5時間12分49秒
東海大学 5時間14分07秒
青山学院大学 5時間15分22秒
まず、青学の選手はどの区間でも区間上位みたいな楽観的決めつけはしない方がいい
森田が2区で区間4位っていうのは見通しが甘すぎる
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477 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:23:03.24 ID:29HFjbmm - >>474
6区の区間賞は法政の佐藤が有力ってことを覚えておけばいいよ
全日本3区の走りを見ればわかる
小野田なんて劣化した雑巾みたいなものだし、59分切りも微妙
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481 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:35:37.71 ID:29HFjbmm - >>478
優勝候補筆頭のチームの区間配置
1区 阪口 区間1位〜5位
2区 川端 区間6位〜9位
3区 關 区間1位〜3位
4区 鬼塚 区間1位〜6位
5区 西田 区間6位〜9位
6区 中島 区間2位〜5位
7区 三上 区間1位〜2位
8区 湊谷 区間1位〜3位
9区 國行 区間1位〜5位
10区 松尾 区間1位〜5位
区間順位はある程度の幅を持たせて考えてる
往路は1位もしくは1位と僅差の2位
もちろん総合順位は1位
10000とハーフのランキングトップの地力を発揮して勝つということ
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483 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 16:54:32.15 ID:29HFjbmm - >>482
俺の考えを全て理解してもらえるとは思ってない
ただ、状況によって考え方も変えていかなきゃいけない
いつまでも「青学優勝！」っていう固定観念に縛られるのは愚かだよ
見ていてかわいそうになってくる
君は青学のことを神格化してるのはわかるよ
神格化しているチームが崩れていくのは辛いだろうけど、目を背けちゃいけない
今回は勝てなくてもまた勝てるチャンスはあるかもしれないんだから
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485 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 17:02:00.38 ID:29HFjbmm - >>484
青学だって同じことは言えるじゃん
やらかす確率は青学の方が高いだろ
東海は層が厚いから、不安要素がある選手は外すことができるんだよ
だからやらかす確率が低い選手を選べる
それこそが10人平均タイム28分37秒の凄みなんだよね
実際、東海は出雲も全日本も手堅い駅伝をしてるからな
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496 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 18:27:00.57 ID:29HFjbmm - >>494
2区鈴木塁は区間10位〜13位
3区橋詰は区間5位〜8位
5区竹石は区間7位〜10位
7区と9区と10区は区間5位前後
これぐらいが妥当
甘く見ることがチームにとって良いとは思わない
甘やかそうと思ったらいくらでも甘やかせるけど、それじゃ駄目だろ？
シビアな目線で評価しなきゃいけないし、じっくり考えてみよう
「青学」っていうチーム名で考えるから色眼鏡で見ちゃうんだろうし、選手を個人で客観的に見ろ
例えば橋詰は橋詰でしかないし、青学の橋詰〜って考えなければ正しい評価はできる
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497 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 18:27:44.86 ID:29HFjbmm - >>495
馬鹿は喋るな
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500 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 18:39:51.30 ID:29HFjbmm - >>499
前回の優勝校を本命扱いにすることが「普通」だとしたら、俺はそんな普通なんていらない
あくまで今シーズンの成績を客観的に見て考えていきたい
前回は前回、そこには固執しない
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502 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 19:02:09.25 ID:29HFjbmm - >>501
現実から目を背けるなよ
全日本大学駅伝
1位 神奈川大学 5時間12分49秒
2位 東海大学 5時間14分07秒
3位 青山学院大学 5時間15分22秒
10000m平均タイム
東海 28分37秒
青学 28分46秒
28分台人数
東海 10人
青学 7人
約1年前の箱根の結果より、大事なのは今の現状
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509 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 20:01:41.73 ID:29HFjbmm - >>503
出雲が終わって「全日本は長い距離だからウチ有利」って言ってたけど、あっけなく負けたよな
まあ、青学なんて所詮は口だけだよ
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510 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 20:04:46.68 ID:29HFjbmm - >>505
今回の箱根で青学が勝つ確率は8％〜11％
「なんだかんだ青学ですわ〜」って余裕でいられる状況ではないと思う
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- 第９４回箱根駅伝順位予想スレpart2
515 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 20:38:54.75 ID:29HFjbmm - 神大はハーフをそんなに走ってないチームだから、ハーフのタイムは参考にならない
山藤や越川あたりがハーフでタイムを狙えば平均タイムも大幅に変わってくると思う
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- 第９４回箱根駅伝順位予想スレpart2
523 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/12/07(木) 22:55:34.11 ID:29HFjbmm - >>522
お前の中の「確信」なんてその程度ってことだ
青学は優勝してもおかしくないけど、優勝候補筆頭ではない
勝つのが当たり前だと思ってるからショックなんだろ？
青学は3〜4番手だから、勝てて当たり前の立場ではない
東海は本命だと思うけど、「特別な東海」とは言わない
俺は、お前と違って大人だからね
特別とかダサいし、子供かよ
思い通りの結果じゃなくて悔しいだろうけど、現実を見ようよ
「青学はいつも一番、いつも先頭」、こんな腐った考えは捨てろ
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