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774 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 00:09:47.64 ID:zJzeRDe4 - 去年の日大は、そもそも92回大会で11位っていう結果のあとの予選会
全日本予選も2位通過だし、箱根予選会ではトップ通過を狙っていたということ
だから、全体的に前半のペースが速くなって後半の落ち込みが大きかった
トップ通過を狙って速いタイム設定にして、失敗したのが前回の予選会
あれだけ悪くなってしまったのは、ちゃんと理由があるんだよ
今回はちゃんと無理のないペース配分でいくだろうし、確実性のある走りで通過を狙っていきたい
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304 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 00:15:26.56 ID:zJzeRDe4 - >>303
お前、下田が61分台出せると思ってるの？
それは、違うと思うぞ
下田ってそういう大砲カテゴリーじゃないんだよね
去年の全日本1区ではあっけなく遅れて区間8位
出雲で關に突き放されて喘ぎながら遅れているのが、下田の本来の姿
下田は5000も大したタイムを持ってないからな
工藤の全日本2区みたいに誰もが認める結果を出してるわけじゃないし、あんまり「下田は強いぞ！」とか言うべきではない
あくまで、下田は2流の中でマシな部類ってだけ
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307 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 00:33:38.72 ID:zJzeRDe4 - >>305
マラソンを走れるからハーフで61分台を出せるっていうことはない
去年の工藤は出雲と全日本はやや不本意な走りだった
八王子の記録会でもいまいちだったし、箱根2区ではできる限りの最高の走りだった
下田は青学の中ではエースなんだろうけど、東海や神大ではエースになれない
下田レベルで大エースになっちゃうチームだから、そりゃ今年度の駅伝じゃ勝てないよねってこと
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782 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 00:39:34.26 ID:zJzeRDe4 - >>780
川口、高野、岡野の3人は60分中盤ぐらいでは走るだろうから、3分も開かなくね？
川口は箱根では安井と遜色ないタイムだったし、もっと速くてもおかしくない
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313 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 00:50:59.70 ID:zJzeRDe4 - >>311
そこだよ、一番のポイントは
2区で上位にいないとなると、優勝するのは相当難しい
それこそ5区でよっぽど強い選手がいない限りほぼ無理でしょ
やっぱり、エースがいないチームは怖くない
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315 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 00:57:08.49 ID:zJzeRDe4 - >>312
下田って、1年時の3月ぐらいから伸びてなくね？
1年時の91回大会でもメンバー争いをしてた選手だし、俺は下田のことは知ってたぞ
チームが弱くなってきてるから、それで相対的にチーム内の序列も上がってるだけ
神大は説明不要のエースがいる
東海でも四天王(鬼塚、關、館澤、阪口)を差し置いてエースにはなれないと思う
下田は弱くはないと思うけど、5段階評価だと4なんだよ
特上クラスではない
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784 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:04:56.66 ID:zJzeRDe4 - >>783
なんていうか、お前みたいに極論でしか物事を考えられない人間は愚かだな
確かにワンブィと日本人選手は差があるけど、それをデフォルメし過ぎなんだよ
川口や高野は箱根でそれなりに走ってる選手だから
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319 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:16:49.67 ID:zJzeRDe4 - >>318
うーん、そういう根拠のない口だけの自信はいらない
今まで勝てたから今回も勝てる？、そんなことはない
勝つことが当たり前だと思うなよ
でも実際、2区で遅れると相当苦労する
92回大会の早稲田と93回大会の東海を見ればわかる
遅れてもたかが1分って思うかもしれないけど、その1分は本当に大事
それぐらい、3区以降の区間に影響を及ぼしちゃうんだよね
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786 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:18:08.48 ID:zJzeRDe4 - 二人目が61分後半ってことが、まずありえない
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323 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:21:28.10 ID:zJzeRDe4 - >>321
でも、2区で遅れちゃうと東海に追いつけるかってことなんだよね
東海は層が厚いから、どの区間にも穴がない配置をしてくる
神大も1区山藤、2区鈴木健、3区鈴木祐、4区大塚でトップorトップ争いをしてることはほぼ間違いない
青学が勝つとか言ってる奴は、見通しが甘い
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788 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:28:54.73 ID:zJzeRDe4 - すぐ「確定」っていう言葉を使いたがる奴ほど、考えが浅い
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327 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:33:42.51 ID:zJzeRDe4 - >>324
関カレハーフは、5000や10000に出れない選手たちが戦う場所
大迫が関カレハーフなんて走ると思うか？w
別にそこで2位だからって、凄みは感じない
そもそも、2部での結果だしな
まあ、常識的に考えれば鬼塚と關は下田よりも格上でしょう
今季の充実度が違う
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328 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:36:59.33 ID:zJzeRDe4 - >>326
距離に対応できてるからこそ、東海はハーフのチーム上位10人平均タイムがトップなんだよ
2区と5区の目処が立ってないって、まさに青学のことじゃん
まさか、5区貞永で勝つつもりじゃないよな？
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330 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:41:27.13 ID:zJzeRDe4 - >>329
見当はつくでしょ
關か鬼塚のどちらか、そういうこと
お前、もしかして頭悪い？
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333 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 01:49:15.30 ID:zJzeRDe4 - >>331
だからさ、今年の箱根で失速したから来年もそうなるってわけじゃないから
前回の結果に固執し過ぎるのは、間違ってると思う
前回の箱根でこうだったから今回もこうなるっていうことではない
2区って結局は走力だし、關は昨年度と比べて上積みはあるから心配いらない
出雲と全日本を走ってしっかり準備すれば、1分は縮められるだろうね
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338 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 02:06:52.22 ID:zJzeRDe4 - >>334
故障明け70％か、なるほど
でも、故障するのも実力のうち
結果が全てなんだよ
五輪に出て、故障明けだから惨敗しました〜じゃ済まされない
故障しないのも才能
>>336
じゃあ、青学は5区では順位は上がらないな
6位ぐらいで襷を貰ってそのまま6位か7位で往路をゴールするという形になりそう
まあ別に貞永が5区でもいいと思うけど、それなら「優勝」とか言わないで？
今季の青学はあわよくば3位を狙うチームだし、優勝っていうのはあまりにも非現実的だよ
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792 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 02:16:11.34 ID:zJzeRDe4 - 通過濃厚 山梨、帝京
通過有力 大東、明治、拓殖、創価、國學院
当落 日大、城西、中央、国士舘、上武、東国
通過困難 専修、農大、亜細亜
実力でグループ分けするなら、こうなる
>>791
あくまでお前の個人の考えでしかないんだから、「大方〜」とか言うな
そのランキングだと日大が落ちることになるんだが、どういうことだ？
東国と上武より格下にするのはおかしいし、そういう偏った予想をするなら書き込まなくていいよ
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342 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 02:29:31.34 ID:zJzeRDe4 - >>339
すまん、これだけは言わせてくれ
青学が小田原中継所で2位スタートってことはありえない
うわー、まさか5区で2位って言うとは、本当に驚いた
まず盤石の神大に先行される
あとは東海、東洋、順天堂
4区ぐらいまでなら駒澤も強いし、山梨もいる
青学はいつも1位や2位でレースを進めることができるという前提がおかしいんだよ
なんか、3位以下には落ちないみたいな意味不明な決まりがあるみたいだけどさ
2区では普通に8位ぐらいまで落ちるし、甘くないからな？
貞永だって先頭効果であの程度しか走れないなら、もう伸びしろはない
貞永は今季は何の結果も出してないし、口だけの上積みはいらない
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369 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 09:59:01.19 ID:zJzeRDe4 - 關か鬼塚のどちらかっていうのは、2区についての話だぞ
文脈からそれぐらい察しろよ
>>343
青学に都合の良い推測ばかりしてるけど、そういう希望的観測はいらないんだよ
来年の2区は鈴木健、塩尻、工藤、永山、山本修という青学の選手じゃ勝てない精鋭がいる
あとは坂東、坂口、關、高砂も強力
そして留学生のワンブィ、ニャイロ、デレセ、ムイル
青学の2区って鈴木塁か？
こんなにヤバい区間に鈴木塁をぶちこんだらどうなっちゃうの？
おそらく鈴木塁なら69分ぐらいだろうし、区間11位ぐらいになりそう
必然的に戸塚中継所の順位も10位前後になるだろうよ
もう、そこまで落ちたら簡単には這い上がれないよ
それこそ竹澤とか悠基じゃあるまいし、やっぱり4区が終わって6位ぐらいにいるのが妥当
お前は、青学以外のチームを凄くなめてるよね
「自分たちはいつも一番、自分たちはいつも先頭」、こんな腐った考えは今すぐ捨てろ
優勝ありきで考えるなってことだよ
あと、今は「天才田村」とか言わない方がいいと思うけどな
現実を突きつけて申し訳ないけど、青学が往路で3位以内なんて到底無理だし、総合優勝も極めて厳しい
往路で勝つであろう東海や神大あたりも復路で逃げれるぐらいの戦力はある
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370 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:00:21.45 ID:zJzeRDe4 - >>366
5区は大事だけど、その考えだと5区の重要さがあまりにもデフォルメされ過ぎ
勝負は5区だけじゃ決まらないよ
東海や神大より中学が格上なんて、そんなことは亜細亜が今年の予選を通過するぐらいありえない
あと、「青学の対抗馬は〜」っていう言い方はやめてほしい
その言い方だと、青学は無条件で優勝候補筆頭で、じゃあ対抗はどこかっていうニュアンスに聞こえるんだよ
あくまで青学は実力通りにいけば箱根では5位ぐらいのチーム
中学が青学の対抗っていうことは、すなわち青学と仲良く5位争いするってことだよな？
優勝争いは、3強(東海、神大、東洋)
いつまでも呑気に「青学の対抗は〜」とか言ってるお前は、そろそろ理解しろよ
今季はそういう状況じゃない
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208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:08:03.15 ID:zJzeRDe4 - >>207
百歩譲って東海が駄目だとしても、それで「即、青学優勝！」ってなる意味がわからない
今回の出雲は元々が東海、東洋、順大、神大のトップ争い
青学なんてどこから来たのかわからないけど、駒澤あたりと仲良く5位争いしてるチームだろ
あと、お前は他校の実力を素直に認めろ
今年の東海の5000の成績は言うまでも評価できるし、出雲は短いんだからその強さは活かされるだろ
東洋は柏原を彷彿とさせるルーキー西山が塩尻に勝ったっていうことで、3本柱(山本、西山、相澤)が確立された
神大は関カレの長距離で得点で青学に勝ってるし、鉄壁な主力選手たちで勝ちを掴んでほしい
とにかく、もうそんなに「青学！青学！」っていう時代じゃないんだよね
青学は優勝なんて明らかに無理なのに、そうやって過度な期待はやめてあげてほしい
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372 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:09:55.63 ID:zJzeRDe4 - >>371
その理屈だと、89回大会で東洋が前回の優勝メンバーが6人も残ってたのに日体大(前回19位)に負けたことは説明できないよね
前回の箱根の結果は、あくまで前回でしかないんだよ
そこに固執して拘る必要はない
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799 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:14:14.94 ID:zJzeRDe4 - >>795
去年はあくまで去年でしかない
そのメンツの中には2年前はそれよりも格段に走れた選手も複数いる
岡野も61分そこそこで走ってるし、加藤や山崎も60分中盤だからな
去年の結果が絶対的でそこからもう伸びないみたいな言い方をするのは、それは決めつけだよ
新戦力の武田もいるし、そんなに心配いらない
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375 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:25:54.17 ID:zJzeRDe4 - >>374
青学が強いから勝つんだってことじゃなくて、3連覇してるから4連覇できるっていうジンクスがあるから勝つって言ってるわけね？
4連覇時代の駒澤が達成できたからって青学もできるっていうのは、全く話は別
青学はエースもいないし、今季は優勝候補としてふさわしい成績は残してないじゃん
結果も出してないのに自動的に優勝候補筆頭になるわけがない
70点の選手の集まりなのに、誰がどうやってトップに立つんだろう？
やっぱり、優勝候補の東海や神大と青学ではパワーの差がある
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378 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:28:30.27 ID:zJzeRDe4 - >>377
その二つなら東海だろ
ただ箱根の優勝は神大と東洋もかなり可能性あるんだよね
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806 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 10:55:43.16 ID:zJzeRDe4 - >>800
加藤と山崎は61分台は可能
加藤は今季の成績は全然悪くないぞ
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382 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:03:13.53 ID:zJzeRDe4 - >>380
はぁ？
冷静に考えてみても、今年度の三大駅伝の青学の優勝はないだろ
今年は、3強(東海、神大、東洋)
やっぱり、今の学生長距離を引っ張る選手たちの中に青学の選手はいないっていことなんだよね
勝つチームならエースはいると思うし、リードを奪える選手はいる
今の青学は中途半端な選手の集まり
勝ちをもぎとることができるチームではない
「青学」っていう看板だけを見て判断するな
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808 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:12:55.98 ID:zJzeRDe4 - >>807
高野は29分31秒だぞ
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811 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:18:06.97 ID:zJzeRDe4 - >>809
ホクレン網走は気温がめちゃくちゃ高かったから仕方ない
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384 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:20:46.00 ID:zJzeRDe4 - 俺は、出雲と全日本は東海だね
箱根はまだわからないけど、東洋かな？
今季は東海が出雲と全日本の二つとるのはほぼ既定路線で、箱根はどうなるかっていう構図だろ
今の現状を見ろよ
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812 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:21:54.87 ID:zJzeRDe4 - >>810
高野は29分31秒
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386 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:30:56.09 ID:zJzeRDe4 - >>385
やっぱり、順調に行ってるなら普通はこうやって試合に出るよな
どこのチームとは言わないが、1年生を数人だけ全カレに出しただけで出雲まで主力が記録会に出ないチームが勝つとは思えない
やっぱり全体として調子が上がってないんだろうし、自信ないんだろうな
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815 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:39:42.88 ID:zJzeRDe4 - >>814
そうだったよな
記録だけを判断するんじゃなくて、どういう過程でそうなったかっていうのも見なきゃいけない
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393 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 11:53:15.42 ID:zJzeRDe4 - >>392
「強奪」っていう言い方はやめろよ
言葉には気をつけろ
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212 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 12:09:18.15 ID:zJzeRDe4 - >>211
お前が思うほど青学は高い壁ではない
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397 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 12:10:22.81 ID:zJzeRDe4 - >>396
出雲でも優勝は狙う
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216 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 12:21:30.39 ID:zJzeRDe4 - >>214
今まで勝ってたから今回も勝つなんていう根拠はどこにもない
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218 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 12:34:16.38 ID:zJzeRDe4 - >>217
そういう具体性のない感情論はいらない
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401 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 12:58:58.09 ID:zJzeRDe4 - >>398
東洋が箱根で2位が限界だとは思わないね
じゃあ、お前は箱根でどのチームが勝つと思ってんだ？
東海か神大、それとも駒澤？
箱根に関しては、相澤が出るだけで上積みがある
今年の東洋は良いぞ
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225 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 13:12:36.58 ID:zJzeRDe4 - >>224
青学もアンカーに不安ありまくりじゃん
下田はそんなに強くない
下田は一色ではないということ
東海は前半重視でアンカーは松尾
トップなら逃げれる実力はあるし、全カレでも28分台だから調子が良い
松尾はハーフで62分台前半のスタミナもある
東海は繋ぎ区間に館澤や阪口を使えるし、普通に頭一つ抜けてる
もっと自信持っていいよ
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403 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 13:15:17.88 ID:zJzeRDe4 - >>402
昨年度は昨年度でしかないし、最初から考えてみよう
情報はアップデートしていかなきゃいけないんだよ
お前は、青学の優勝を前提に色眼鏡で見てしまっている
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408 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 14:11:09.19 ID:zJzeRDe4 - >>407
それって今季の10000の話だよね？
それなら、關は全日本予選で28分台を出してるんだよ
全カレだって良くはなかったけど、大会そのものから逃げた下田よりは評価は高い
出てない選手が出た選手より高い評価をされるわけがない
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412 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 14:24:54.22 ID:zJzeRDe4 - >>411
そんなレース出ない出ない
無駄に疲労を溜めるだけ
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234 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 14:37:34.01 ID:zJzeRDe4 - >>233
差はあるでしょ
5000のチーム上位6人平均タイム
東海 13分44秒39
青学 13分48秒74
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238 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 14:48:03.38 ID:zJzeRDe4 - >>235
東海は今年の4月〜7月には、10000であんまりタイムを狙ってこなかったんだよ
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420 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 15:51:14.36 ID:zJzeRDe4 - トラブルや大ブレーキがなくても、青学は実力通りに走って負けると思う
アクシデントがない限り勝てるみたいなニュアンスになってるのはおかしい
まあ、1位か2位かっていう状況じゃないからね
青学は順当にいけば4位〜6位ぐらい
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421 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 15:53:05.57 ID:zJzeRDe4 - >>418
こんな戦力で優勝とか言い張る青学こそ、希望的観測だろ
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426 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 16:00:43.58 ID:zJzeRDe4 - 故障とかの可能性なんて、東海に限ったことじゃない
どこのチームの選手にも起こりえること
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429 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 16:23:48.01 ID:zJzeRDe4 - 間に合うか間に合わないかとか、そういうことじゃない
結果が全てなんだよ
青学は全カレでは1年生を数人出しただけで、出雲までは試合に出ない
自信がなく全体的に調子が良くないから出ないということ
順調なら、東海みたいに記録会に出るはずだからね
試合に出ず冬眠してるだけのチームが「優勝！」とか言われても説得力がない
結果を出して実力を証明してるチームの方が評価は高い
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432 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/09/21(木) 16:35:32.73 ID:zJzeRDe4 - >>431
出雲で良い成績を出したいなら、記録会に参加したりするのは当たり前
プロセスを踏まなければ結果は出ない
まあ、青学は出雲は優勝は無理なんだから、出雲では神林や吉田あたりを試して育成の場にすれば？
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