- 日本男子短距離総合 part28
864 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[]：2014/10/15(水) 05:30:30.75 ID:lPyp2SDW - 初動負荷
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
220 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 10:25:47.72 ID:lPyp2SDW - >>217
>現実にはケニエチの26分台にすらハーフまでなやつもいるのに
当然、彼らの多くについてもやるべき練習ちゃんとやってマイペースで走れば走れると思ってるがな
適性なんてものを軽々しく在る前提で語ってる人らって、囚われてんだよ環境に
他の要因の方が重要なのに把握するのが難しいから個々の適性のせいにしてる感じな人、もう多すぎた
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
222 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 10:31:16.74 ID:lPyp2SDW - キロ3ペースから始まって少ない落ち込みでゴールするって展開での記録の良し悪しを、
すぐイコール適性の有無につなげようとすること自体がおかしい
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
228 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 11:02:20.81 ID:lPyp2SDW - 岡本はまず、最初から最後までマイペースで走りきるマラソンレースを経験したことはない
その上で権力にコメントを求められての向いてない発言にすぎない
トップランナーや市民ランナーと違って、いまの狭間の実業団ランナーってのは
世界だ世界だっていう声に押されて、普通に走る普通のマラソンとは別物の、
違うマラソンをしてるんだからそりゃ難しいわなと。普通に走る普通のマラソンよりも
失速する／しないに余計に神経使うようなマラソンだわなとはそりゃ思うわ。
別に3大レースの、世界を目指したその方針を間違ってるとは全く思わないけども
ハッキリ言って神経質すぎんだよ、「いまの」実業団マラソンランナー。
飛ばして落ちるという成功率低いやり方を強いられて確信的にやって、
失敗したら世間にあーだこーだ叩かれたり適性がどうのなんていうことに無理やりされたりされる
どんどんどんどん神経質な空間になっていくわ、そんなコスパ悪い空間。
瀬古ら昔の選手はもっと図太かったしもっと自由に走ってたし
川内だって(発言でもだが)やりたい放題やってるから図太さを保持していけてる
宇賀地がこの前シドニーレベルのマラソン経験してたけどそういうレースをもっと利用していいはずだし
適性云々は色々なパターンのマラソンでの走りを見てから語るものだ
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229 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 11:19:10.60 ID:lPyp2SDW - >>225
いや、何度も失敗してからじゃなく、手順って大事でしょと
瀬古らだって初期はハーフ通過65分とかでやってんだよ
練習だってがっつり走り込んだのは成熟してから。
いたって普通のことをしてるわけだけど、今の時代からしたら
超健全に見えるわな。それだけ今の時代は病的なんだよ。
ごく少数の世界大会入賞者を生むために日本がしてきたことというのはこういう空間
高岡なんかはキロ3はマイペースだから超健全に競技し続けてこれたわけだが、
その高岡は大事にしてきたことは「大きな失敗をしないこと」だと言ってるわけで
まさに狭間の実業団ランナーとは違うわな、心のゆとりが。
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
230 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 11:25:18.96 ID:lPyp2SDW - まぁ各地方都市マラソンがどれだけ長く開催していられるか自体は怪しいから
たいして利用できない可能性はあるがな
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- 早稲田大学競走部vol.301
273 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 11:32:22.77 ID:lPyp2SDW - 記録会はあると公言されてる
PMは大迫じゃね、知らんけど
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
235 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 13:49:19.12 ID:lPyp2SDW - >>231
開催して間もないものばかりだしまだPMがいるわけでもないからこれからだと俺は思うよ
>>233
終始集団になって省エネで走ってたわけじゃないみたいだから
それでサブ10ペース刻むのは、そういう展開の経験もまだなかったろうし、まだ厳しいんじゃないの？
>>234
当時のレース見てたけど、初マラソンで12分台ってのは別に悪くないと思うけど？
それに関しても思ってたけど初マラソンや初期数回のマラソンの結果を厳しく見たり
初マラソンの結果で選手の適性を見定める空気ってのも悲惨なほど強すぎるわ、今の時代
根拠超少ないどころか歴代上位選手なんて初マラソン失敗してる連中なんて大量にいるのに
なんでそこまで見定めた気になれるのかとしか思えない。
練習スタイルだって確立してない試行錯誤の段階で出した結果を、
在るのかも不明なはずの適性の話にすり替えなくていいよ
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
237 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 14:10:08.27 ID:lPyp2SDW - つかggったけど高岡も「今の選手は失敗を恐れすぎてる、1回目から成功しなければ
いけないと意識しすぎでは」的なこと言ってんじゃん
結局今の選手って若干強迫観念にかられてる感じなんでしょ
日本人は今も十分高いレベルでやってんのに、アフリカ勢の躍進に釣られて
お前ら世間は全体的に妙に辛口にわめいてるわけだし
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
238 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 14:22:02.75 ID:lPyp2SDW - >>236
適性なんてものが仮に在ったとしても、且つ、トラックとマラソンに差異が
仮に在ったとしても、微々たるものだと思うよ
マラソン始めた年齢だとか、その時代その時代によって違う世間がつくる空気だとか、
キロ3展開が定番になってるだとか、練習スタイルの確立に時間かかってしまってるだとか、
そういう都合悪いことに巻き込まれて結果に反映しにくいということはありえてもね。
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240 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 14:42:50.53 ID:lPyp2SDW - >>239
誰だって練習でカバーしてんだよ
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
241 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 15:00:19.12 ID:lPyp2SDW - 言い換えるなら、ここであるある叫ばれてる「適性」なんてのは、
一貫して、好走を見た直後の結果論で言ってるだけのもの。
適した能力(諸要素)とは何かなんてわかってない中で、適性があるのは事実だ事実だと言ってるだけ。
で、まだ好走してない段階の選手らにまでソノ適性(という宗教もしくは病的な何か)を押しつけているのが今。
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
243 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 15:32:11.18 ID:lPyp2SDW - >>242
×絶対に許せない
◎度が過ぎる
説明できないくせに適性なんてものをある前提で語るヤツってのが中心になりすぎてるから言ってるんだよ
それこそ色んな意見が流れる状態にするためにだ。適性適性言ってるヤツは
自身が言ってる適性とは何かを説明できなきゃいけないし、現実はそれを避けてるだろ
高岡が言ってることも矛盾していないよ
前者のそれは、「凄い記録を出すよりも」大失敗しないことが大事、という意味。
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
246 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 16:07:29.62 ID:lPyp2SDW - >>244
特にそうは思わないし、
適性の影響だとか言いたそうだがそんなことも思わない。
10数分で走れてる宇賀地もだが才能面とやらで悲観すべきことだとか全然思わない
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[]：2014/10/15(水) 16:19:37.39 ID:lPyp2SDW - >>245
へ？お前個人のレスに対してはすべて説明付きで返しただろよ
岡本についてのレスにもお前より細かいレース展開の説明付きで返したし、
三ツ谷についてのレスも、他のレスもすべて返しただろ。
三ツ谷云々にしてもマラソン始めたのは10000mでPB出した年から5年も離れてからなのに
事情が違う高岡につなげて適性の話にもつなげてーって無理やりなことしてるのあんたじゃん
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
248 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 16:30:24.31 ID:lPyp2SDW - >>245
お前本人が適性とは何かを説明できてないんだから聞き手がどう納得するというんだか
ここで叫ばれてる適性なんて結果論で言ってるだけだって俺はレスしたけど
あんたのレスなんてまさにそうなんだから納得するわけねーだろ
幻想であることをお前が示しちゃってるんだから、適性なんて
ほぼほぼ幻想(あっても微々たるもの)だという考えを変えられないんだし
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- 大迫傑Part4
292 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 19:34:41.49 ID:lPyp2SDW - >>291
国体こそが遊び(祭典)
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- 早稲田大学競走部vol.301
284 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 21:51:36.06 ID:lPyp2SDW - 光延であろうとなかろうと、今年の1区で言えそうなのは29分10くらいの走力でも
区間8〜10位くらいになる可能性は全然あるぞということ
第一工、京大、青学、明治、東洋、駒澤、大東、東海、神大、山学などなど
ここら辺は28分前半〜それくらいの走力の選手を1区に置けるわけだし。
だから早大は誰が1区であれ大丈夫なわけじゃないし気合い入れないといけない区間。
1年を試しに使うなんていう余裕は今年はないと思うし、
この今年の重い1区に1年を使うのはチーム事情良くない時くらいじゃねと思う
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- 早稲田大学競走部vol.301
286 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 22:01:32.54 ID:lPyp2SDW - >>285
田口だ田口じゃないだ現時点で言い切ってんじゃねーよ猿
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
254 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[]：2014/10/15(水) 22:16:16.00 ID:lPyp2SDW - >>252
その差異が職業ランナー間でどれくらい大きく影響されてると言いたいんだか
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- 早稲田大学競走部vol.301
290 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 22:41:04.64 ID:lPyp2SDW - >>288
なんでそれが「言い訳」なんだか。
それにナベは「柳を1区にしたいんだ」とも言ってるわけでもねーし
ベストな選択肢なんてない中で、妥当な選択肢の1つなのに。
脚引っ張りたいだけかよ、くだらん
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- 早稲田大学競走部vol.301
292 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 22:58:35.17 ID:lPyp2SDW - >>291
田口柳がいるんだから駅伝デビューをわざわざ1区でさせる必要はないし
アンカー勝負を思えばラストがそれなりにある田口をアンカーにするということが
お前にはそんなにおかしいんかい
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- 早稲田大学競走部vol.301
294 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/15(水) 23:27:41.42 ID:lPyp2SDW - 今季の1区、救いは中村設楽みたいなのはいない点だな
28分前半〜半ばの選手が引っ張る(労力かける)から29分前後の選手でも後半付け入るスキはもしかしたらある
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
256 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[]：2014/10/15(水) 23:31:12.08 ID:lPyp2SDW - >>255
必要ねぇ
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- 男子マラソン・長距離総合スレ Part133
259 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[]：2014/10/15(水) 23:48:31.69 ID:lPyp2SDW - >>257
お前は毎日ちまちま設定してろ
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