- 日本男子短距離総合 part28
533 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 01:57:01.49 ID:NDK2ublz - アンダーハンドパス盲信の件と、お決まりの「精神的支柱」要員での河童選出はきっと不満を持っている人も多いんじゃないかな…
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547 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 12:16:08.12 ID:NDK2ublz - 2010年 関東インカレ 男子1部 4×100ｍＲ 決勝: http://youtu.be/Vh6l1uQDbHk
これを目指すべきだと思う
見て分かるけど中央はすべてのバトンパスで大きな利得距離を出してる
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552 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 14:36:33.63 ID:NDK2ublz - >>551
フランス見てみろ
日本人が特別だと勘違いするなよ
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557 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 14:58:22.04 ID:NDK2ublz - アンダー論者は、世界と日本は別だと割り切って思考停止しているような気がする
確かに骨格は違うが、やはり自分たち高いレベルのチームには学ぶべきどころがあるのでは？
冷静に考えてほしい
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558 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 14:58:56.89 ID:NDK2ublz - 自分たちより高い
でした
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577 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 15:31:23.28 ID:NDK2ublz - >>576
文章読みにくい＆わかりにくい
一度頭を冷やせ
お前が言いたいのは、
アンダーに固執しているのではなく、選手たちが考えた結果としてアンダーになってるんだから、文句言うな
ってことでおk？
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580 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 15:41:18.12 ID:NDK2ublz - >>579
ナメとこから
って
舐めたこと
ってことでいい？
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588 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 16:24:52.43 ID:NDK2ublz - >>586
俺は四継で個人の100mのタイムの合計と比べて、大きな利得タイムを出しているチーム(ブラジルや中央大)はオーバーを採用していて、アンダーを採用している日本は大きな利得タイムを得ることが出来ていないというデータに基づいて、オーバー優位を主張しているんだが？
それに対して、「お前はプロに対して素人が固執だの、盲信だのナメたことをいうのはつまらない」と主張した。
どちらが、中身を見ていて、どちらが「信」をごり押ししているのかは誰の目にも明らか。
論理的に反論してみろよ！低脳
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593 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 16:36:09.14 ID:NDK2ublz - >>590
俺はアンダーよりオーバーが優位であることを示したあと、それでもアンダーにこだわるのは盲信だということを発言した。
なぜなら、アンダー優位の説を陸連が利得タイムとしての結果が出ていないのに主張し続けているからだ。
俺は盲信ということを指摘する事事態が悪だとは言っていない
お前のように、ソースを出さずに盲信だと決めつける人のことを非難しているんだ
簡単に言うと俺がアンダー派盲信と言うのには根拠がある
対してお前がオーバー盲信と言うのには根拠がない
悔しかったら根拠を出せ
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594 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 16:45:12.87 ID:NDK2ublz - UUdnTYCW
こいつ駄目だね
議論にならない
たぶん主張する以前に、俺の論点を理解してない
読解力が無いんだろうか…
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595 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 16:51:40.99 ID:NDK2ublz - 利得「距離」1.6mと利得「タイム」2〜3秒をはき違えてないか？
俺だって日本チームが利得「距離」を犠牲にして、加速を選んだことは知っている。
でもそれはどうでも良いことなんだ。
リレーはタイムで争うスポーツだから個人のタイムからいかにリレーで速くなるかが重要で、利得「距離」をとろうが、加速をとろうが、結局利得「タイム」を得ないことには話にならないんだよ。
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597 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 16:54:09.61 ID:NDK2ublz - そして、利得「タイム」を大きく出来ているのは、ブラジルや中央大でオーバーハンドパスなんだと言ったんだが
何度も言うが利得「距離」と利得「タイム」は別だぞ
こんな事から説明しなきゃいけないなんて、低脳との議論は大変だな(笑)
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598 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 17:04:08.48 ID:NDK2ublz - なるほど、お前は
日本代表選手が、オーバーとアンダー両方経験した上でアンダーを選んでいる。だからアンダーにするのには何か理由がある。と言ってるんだな
だが、俺はそれはアンダーを選ぶ理由を示せていない思う
俺がお前に求めたアンダーを選ぶ根拠は技術的なものであって、それをお前は「何かあると考えるのは当然」と言うだけで根拠を示せていない。
思考停止してるではないか
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600 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 17:06:20.29 ID:NDK2ublz - リスクに関しては、日本代表が過去にアンダーで失敗したこともあり、またジャマイカなどオーバーでも失敗が少ないチームがあることで既出だと思うが…
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601 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 17:10:04.05 ID:NDK2ublz - >>599
それはひとつ前のレスの続きだ
投稿するタイミングがずれてしまっただけだ
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605 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 17:25:22.12 ID:NDK2ublz - >>602
それは違うぞ
日本チームがアンダーを採用した理由をお前に聞いてるのではなくて、日本チームがアンダーを採用していることを、なぜお前が支持しているのか、その根拠をタイムなどを使って示してほいしんだよ
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609 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 17:36:11.59 ID:NDK2ublz - >>607
じゃあお前が、オーバー優位を主張する俺に真っ向から反対する事もないだろ
それとも素人が意見する事がそんなに気に入らないか？
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627 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 19:25:47.98 ID:NDK2ublz - >>625
まだいたのかmacbookさん！
じゃあ甘くない主張をしてやろう
>>自分と違うものを決めつけで封じ込めるやり方で優位と言ってる主張だし、
A.アンダーよりオーバーの利得「タイム」が大きいことは例を挙げて示した。(日本代表チームは、個人の100のタイムと比較した四継のタイムがブラジルや中央大などよりも遅い)
>>一方のイイ面だけを語ろうとしてるとは複数回指摘したんで
A.オーバーがミスが多いことだと思うが、バトンを重点的に練習していることが売りの日本チームはミスを減らせると思う。
確かに想像に過ぎないがジャマイカなど失格の少ないチームも多い。
よってオーバーを安定させることも不可能ではないだろう。
また、アンダーを採用している現状で中国などに脅かされているので、多少のリスクは避けて通れないだろう
>>お前が甘いのは本質の部分、本質でない部分両方だから勘違いすんな
A.本質以外が甘いことは認めた。しかし本質は甘くないことを今証明してやる。
>>お前の本質のつもりの部分、誰もが、んなことわかってるわと思う程度のものだし
A.分かっていることを何度も確認させたのはお前だろ
>>リスク例にしたってユニバや一実業団を持ち込むあたりがワロス
同じだけオーバー見てきたのかよと
前回のアジアなんか確かタイミングによるミスではなかったし
間に合ってる上でのミス、そりゃそういうのはオーバーアンダー限らずあることだわなぁというもの
A.ユニバや実業家を例に挙げては悪いか？アンダーを採用しているチームが少ない以上これらが例な挙がるのは当然だ。
ミスの種類は関係ない。
どちらの場合もタイムを落とすことは共通しているからだ。(一応言っておくがこういうのを本質以外のことと言うんだよ)
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630 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 20:20:37.98 ID:NDK2ublz - >>629
ミスを促したいなんて、失礼なこと言うなよ
日本チームに対してそんなことおもってる訳ないだろ…
肝心なところで根拠がないって言うけどさ、日本チームがオーバーで失敗しないなんていう確証はどこにもないよ認めるよ。そんなことがわかるのは神様だけだ。
でもな、ミスを減らすことは可能だと根拠を示して言ってるじゃないか。
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631 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 20:22:29.68 ID:NDK2ublz - >>629
あとその程度のことはすでに答えたってうけど、俺はお前に質問してないよ
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632 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 20:24:15.93 ID:NDK2ublz - あともっとロジカルに頼みますわ
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637 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 20:55:24.00 ID:NDK2ublz - >>633
ミスを促したい、と読んでしまうのは当然だろう。
さっきの文章はからして…
じゃあ本当はなんて言いたかったんだよ？
アンダー採用の背景を今聞いているのではないよ。わからない？
こういうところが本質からずれた揚げ足取りなんだよ。
わかったら早くオーバーではミスが減らない理由でも示したらどうなんだ。
あと
俺はここで辞めるよ。
お前は、どんどん本質から離れたところをついてくる。
お前は議論というものが分かっていない。
相手の理論を攻撃して、理論を崩すのが議論なんだよ。
だけど、お前は相手個人を攻撃する。
相手個人を攻撃するのは、議論ではなく口喧嘩だ。
最初はわざと煽ってるのかと思っていたが、違ったな。
そうと分かった以上もう構うのは辞めるよ。
口喧嘩は論理的ではない奴が勝つんだよ。なぜなら、論理的な人はどこを攻撃すれば良いのか、わからなくなるから。
論理的じゃない奴に、論理的に反論しても、ノーダメージって訳だ。
俺はもうお前には勝てないと悟ったよ。
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641 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2014/10/06(月) 21:13:43.53 ID:NDK2ublz - >>638
もう構うのは辞めるって言ったけど一言だけ言わせて!
これは我慢出来ないわ
促す
っていう動詞に、「自分の考えを促す。」
っていうような用法はないよ。
俺が勘違いしたのもこの為だね
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