- 【goto地方視察】旧民主党系等研究第962弾【君もEDNと濃厚接触！】
170 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 14:38:53.41 ID:/x4BtKAl - 気に入らない政権を倒すために捜査権で得た情報を意図的に漏らすとかクーデターと変わらないしそんな集団に人を捜査する権利があるのか
それが良くない発想なのはわかるけど、もう真面目に付き合うのも馬鹿らしくなるな
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173 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 14:42:25.59 ID:/x4BtKAl - >>99
多数決は民主主義ではないみたいな主張もだけど、その本来の民主主義なるものの正統性ってなんなんでしょうね
主権者たる国民が国に意思を反映させる過程や仕組みが民主主義なのであってそういうのはなんか違うんじゃないかと
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342 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 17:55:07.10 ID:/x4BtKAl - >>307
個人的にはこれは完全にアウトだと思う
エビデンスもはっきりしない自説持ち出して自分の言う通りにしないと危機になるとか流石にひどい
>一般の人々から得られた検体で、ＰＣＲの陰性者、つまり一般の人々（ボランティア）全員の検体から、低い値の状態のＩｇＧが確認された。これは、日本人がほぼ100％、集団免疫状態にあることを証明したものである
そんなもんどう信用しろと…
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346 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 17:59:19.77 ID:/x4BtKAl - というかs型k型g型ってなんだよ…
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353 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:05:36.86 ID:/x4BtKAl - たまに言ってる人がいた自粛が続くと11月以降死者が増えるってこんな言説だったのか
毒性まで異なる複数の型が存在する
既に全国民にまで広がっている
自分たちの調査が証拠だ
自分たちのいう通りにしないと危機になる
あまりにも仮定に仮定を積み重ねすぎじゃ
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361 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:10:34.41 ID:/x4BtKAl - >>355
何がどうその通りになってるんですかね、というかエビデンスってどれよ
冬に感染が増えるだろうって位のことはいくらでも言われてたしそれだけで説明できるじゃん
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366 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:14:29.23 ID:/x4BtKAl - >>362
データって集団免疫があるとする調査の具体的な手法もわからないものを…
だいたいs型k型g型で言われてるような性質が違うっていうのもいまいち証拠が読み取れないんだが
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369 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:17:30.02 ID:/x4BtKAl - >>364
このような記事はどうでしょう
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201004-00201456/
一般的に呼吸器系の感染症は冬に流行するのに、複数の型や全国民に感染してるとかそんなの前提にしなくていいでしょ
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375 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:21:40.10 ID:/x4BtKAl - いったいなんの動機があるのかわからないけど、この人もユーチューバー？みたいだし
コロナでの社会の変化を受け入れられない人や不安な人に、自粛など不要で危険は無いとの魅力的でセンセーショナルな情報を渡してるだけではないのか
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384 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:26:07.53 ID:/x4BtKAl - こうしないと大変なことになるぞのこうしないとが実行されないのなら、いつまでもそれを続けることができるじゃない
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413 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:45:33.34 ID:/x4BtKAl - >>398
それで全人口に感染が拡大してたって思うの
厚労省の抗体検査の結果はどう解釈してますか？
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429 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:53:56.40 ID:/x4BtKAl - >>414
> ・欧米などで重症化を引き起こしたＡＤＥとは？
>…新型コロナは細胞に入り込むスパイクの部分での変異（12種類）により、弱毒性のＳ型→弱毒性のＫ型→強毒性の恐ろしいＧ型（武漢型→欧米型）…と変異してきた。昨年末にＳ型が蔓延し世界中がＳ型に対し集団免疫になった。今年1月から日本や東アジア、武漢以外の中国に次のＫ型が蔓延して集団免疫になり、Ｔ細胞免疫が形成され、これが次のＧ型を迎撃した。これに対し、２月初めに早々と中国からの渡航を全面的に制限した欧米ではＫ型が入らなかった。
>Ｓ型だけでは、Ｇ型が入るとＡＤＥ（抗体依存性免疫増強）が起こり、ウイルスを激しく増やす。そこで、欧米などでは劇症化が激しく起こり、パンデミックになった。
>Ｋ型は強いＴ細胞免疫を引き起こす。しかし、Ｓ型は受容体を通じてウイルスを大量に細胞に入れてしまう。Ｋ型のＴ細胞免疫でやっつけないと、ウイルスを増やしてしまう。
まずこの説の前提となるこの部分からして相当な数証明しなければいけないことがありますよね
そしてそんな短期間に全国民に広まったって主張するならそれを証明するべき
文中の抗体検査を信じるのならそれでいいけど、ウリには信じがたいよ
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437 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 18:57:06.50 ID:/x4BtKAl - >>431
つまり厚労省の手法では不適切で、その手法なら適切と主張したいわけですよね
それが妥当というエビデンスはあるのでしょうか
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450 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:04:20.51 ID:/x4BtKAl - そもそもT細胞とB細胞の抗体って何
抗体を作るのはB細胞だけでは
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468 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:26:01.88 ID:/x4BtKAl - >>460
前半部分、型の説明の出典が、まさしく最初の人の記事と同じ人なんですけど…
後半は言わんとしていることがわからないけど
抗体といえば免疫グロブリンの事じゃないんですかね
アボットのigg検査試薬が使われたとのリリースがあるんですが
ttps://www.abbott.co.jp/media-center/press-releases/29-05-2020.html
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477 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:35:57.90 ID:/x4BtKAl - >一般の人々から得られた検体で、ＰＣＲの陰性者、つまり一般の人々（ボランティア）全員の検体から、低い値の状態のＩｇＧが確認された。これは、日本人がほぼ100％、集団免疫状態にあることを証明したものである。
ttps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565883.html
>血液中のIgG抗体やIgM抗体を検出する抗体検査には、イムノクロマト法による簡易検査キットを用いて陽性・陰性を判定する定性検査と、化学発光による自動測定を行う自動化血液検査機を使用し、定量的に抗体価を測定する精密検査（定量検査）がある。同協議会では、感染既往歴の診断として、IgG抗体価が10AU/mL以上で陽性、5AU/mL以上〜10AU/mL未満では要経過観察、5AU/mL未満で陰性とする基準を示しており、本研究でもその基準を用いている。
あーもしかして液性免疫の事を言ってるのか
だけど定量検査でも閾値を設定するらしい
もしかして集団免疫の根拠の弱い反応ってそういう事？えぇ
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496 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:48:15.02 ID:/x4BtKAl - 文科省汚職
国民党
民進党の32億円の寄付
リークルート
アベガーしてるうちにどんどん溜まって行ってない…
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498 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:49:22.95 ID:/x4BtKAl - >>490
断言することは難しいはずなのにね
疑惑は深まった(真顔
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500 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:50:27.56 ID:/x4BtKAl - すごく他人事感のあるエコユリと張り切ってるイソ村なら前者の方が遥かに印象が悪いけど、実際どちらが怖いかは割と悩む
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505 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:52:22.38 ID:/x4BtKAl - リークっぽい一方的な情報を関係者によるととか言って流してるゴミが異常すぎるよなあ
本来のジャーナリズムならその癒着を暴いて見せろと
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509 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 19:53:48.92 ID:/x4BtKAl - 八雲立つ 出雲八重垣 妻ごみに それにつけても アベの憎さよ
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523 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 20:01:23.24 ID:/x4BtKAl - >>515
とはいえ感染が拡大しても自粛ムードになるでしょうし、国からのメッセージとして多少なりとも行動変容につながればまあ
(多分そうする人は元からリスクの高い行動をしないとか、リスクの高い行動の人はむしろGOTO終わったからウェイとかする可能性は
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622 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 21:06:46.48 ID:/x4BtKAl - 関係者への取材で分かりましたって一方的な情報を流して世論を誘導しようとしてる狗異常すぎる
検察からのリークだとしたら普通にクーデターみたいなもんなのにそれは一切批判しないし
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631 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 21:10:12.22 ID:/x4BtKAl - でも737maxは欠陥機じゃないって言うのはちょっと憚られるかな…
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685 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 21:33:59.57 ID:/x4BtKAl - >>649
例のOBの意見書とか信じられないくらい頭おかしくて底が浅かったからなあ
検察全部があんなもんだとすると彼らなりの理屈とかそんなのもなさそうだなあと
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704 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 21:37:44.08 ID:/x4BtKAl - (正直ちょっと面白いかも)
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759 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/11/24(火) 21:53:46.57 ID:/x4BtKAl - ガースー怖いのによくやるよ…
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