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日出づる処の名無し
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】

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【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
730 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 18:23:19.23 ID:eCYI6MJ5
>>327
指定解除っていいますけど、具体的に何類になると思うんですか？
されたところで2類だと思うんですけど…

悲観的になるのはよくないけど、重症例と死亡例の比率って特に安心できる材料ではないと思うけどなあ
感染者数に応じた数くらいは出てるじゃないですか
仮に死亡率が半分になっても感染者数はすぐに数十倍になるんですよ
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
738 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 18:27:35.20 ID:eCYI6MJ5
今の数字はかなりのラグのある数字を見ているのだし
即重症化しないのだから感染者が急増した段階では感染者に対しては少なくなるし
重症例も確実に増加はしてるのだから今の数字を見て判断するのどうなのか
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
745 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 18:36:58.77 ID:eCYI6MJ5
>>741
騒動が始まってからBCG説とかその手の何回も見てるからそういう楽観論っていうのも怖いなと思う
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
756 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 18:53:20.72 ID:eCYI6MJ5
>>751
そこに異論はないし新しい生活様式の元できる経済活動をするべきだと思うけど
感染傾向に敏感に反応するわけではない重症者と死亡者の推移を見ろっていうのもいまいちどうなのかなと思うのだ
ラグのある数字じゃなくて傾向と新規の感染者数の方が大事だと思うんですよね

最初のレスは指定解除って言葉が気になって何類相当に思ってるのかなって聞いた
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
766 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:01:45.95 ID:eCYI6MJ5
>>757
楽観論っていうのは悲観的って言葉に関連して書いただけで研究員にそう思ってる人が多いとかじゃないです
無駄に攻撃的な印象を与えるしもうちょっと言葉を選ぶべきだった

>>758
例えば厚労省の抗体検査で東京での確認数に対する抗体保持者の推計は3倍くらいだったし
仮に検査が増えたからその分が全部拾われてるとして新規の感染者を3分の1にしてもそのうち一定割合で死ぬんだから増加してたら結局同じことじゃないかな
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
768 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:04:39.24 ID:eCYI6MJ5
>>764
うわあ

これは地方自治体の長としての立場からもっと権限をよこせって言ってるのか
自分が一国二制度()の中国側に立ちたいって思ってるのかどっちなんだろう
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
776 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:08:10.45 ID:eCYI6MJ5
>>769
ttps://www.mhlw.go.jp/content/000640287.pdf
厚労省の抗体検査ですよ、二種類の定量検査でランダム化された奴

それでも数が少なくて傾向しかわからないから参考程度ですが

今の数字に怖いって言ってるわけじゃなくて傾向に怖いって言ってるたんだけどなあ
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
784 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:11:37.80 ID:eCYI6MJ5
>>779
推奨してないのソースだしてくれませんかね
疫学的な使用じゃなくて現在の判定に使うなって事では？
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
795 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:20:12.87 ID:eCYI6MJ5
>>790
えっと
一般に抗体検査と言われるものにも定性検査と定量検査の二種類があって、所謂検査キットは前者で厚労省が行った抗体検査は後者
現在の感染の有無の判定のために希望者に検査キットを使うことと
感染の規模の推定のためにランダム化して定量検査を行う事は全く違うのです
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
799 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:22:32.27 ID:eCYI6MJ5
煽るな
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
802 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:24:23.14 ID:eCYI6MJ5
途中送信ごめん

煽るつもりはないです
単独の診断を目的とした検査キットによる診断と
感染規模の調査のための定量検査は全く違うものなので混同しないであげてください…

ttps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565883.html
検査キットの精度ではこういう話も
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
804 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:27:54.41 ID:eCYI6MJ5
>>801
乖離がありすぎるってランダム化された調査まで言い出したらなになら信用できるんですかね…

>WHOは、抗体検査について、診断を目的として単独で用いることは推奨されず、疫学調査等で活用できる可能性を示唆しています。
引用部分にもこう書いてあるじゃん
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
808 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:33:18.63 ID:eCYI6MJ5
>>807
>抗体保有率と実際の感染者数は乖離がありすぎ
まずこんなこと引用部分には書いてませんよね
あと検査の精度が期待できないは市場に流通しているものに掛かってると思うんですけど
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
812 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:34:59.63 ID:eCYI6MJ5
SB…
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817 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:39:17.72 ID:eCYI6MJ5
多く検査してるから新規感染者が増えたって主張に対して、そうであっても抗体検査で3倍くらいだったんだから増えてもそのくらいじゃねって書いただけなんだけどなあ
今若者が多くても増え続けたら最終的には年齢分布に近くなるし新規の陽性者数を目安にするべきではという主張をしているだけなんですが

しかし感染者が全員抗体検査で陽性になるわけではないから参考にしかなってませんね、そこは混乱させてしまったと思います
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
820 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:40:51.56 ID:eCYI6MJ5
参考としてしか書いてないじゃん
厚労省の抗体検査は一定程度信用できると思うけどなあ…
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
831 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 19:47:11.52 ID:eCYI6MJ5
そういう意味であえて新規の感染者数と傾向を参考にしていきたいです！(大声)(打ち切り)

今思えばシュレッダー見に行ってたあたりはまだ我が党の話題がたくさんあったなあ
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
845 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 20:00:20.21 ID:eCYI6MJ5
>>841
>専門家の意見も踏まえ、濃厚接触者すべてに行っているＰＣＲ検査は、
>当面の緊急的な措置として一部の症状がない人には行わず、医療資源を重症者への対応に集中させる方針を示しました。

違うそうじゃない
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
849 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 20:06:19.47 ID:eCYI6MJ5
なら向いている職業を(ry
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
853 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 20:08:10.85 ID:eCYI6MJ5
一応全会一致で合流を決めたトルジ再評価の流れ来たか？＿＿＿
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
861 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 20:22:56.69 ID:eCYI6MJ5
まあ本番はまだまだこれからだから
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
872 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 20:33:03.33 ID:eCYI6MJ5
EDNの演説中に紫の袱紗が登場してほしい
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
933 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 21:27:14.02 ID:eCYI6MJ5
>>908
乙

>>920
沖縄の人口が150万人で東京が1000万人くらいだから
東京で600人くらいの感染が出た感じ？(昼の夜の人口差とかそういう要素もあるだろうけど
【『ごめんなさい』を】旧民主党系等研究第849弾【ちゃんと言えない子供たち】
940 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/08/07(金) 21:33:29.23 ID:eCYI6MJ5
>>937
そういやR4とトルジの代表選の時はまず党員票の結果が発表されてから議員が投票とかいう謎の流れだったなあ…


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