- 【無症状者を割り出す】安倍自民党研究第194弾【PCR検査は不要】
43 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 01:43:03.57 ID:bJn3PUfm - ※発症前のPCR陽性率が低いという報告はこれですね。興味のある人は読んでみるといいでしょう。
Variation in False-Negative Rate of Reverse Transcriptase Polymerase Chain Reaction–Based SARS-CoV-2 Tests by Time Since Exposure https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
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- 【無症状者を割り出す】安倍自民党研究第194弾【PCR検査は不要】
44 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 02:04:20.63 ID:bJn3PUfm - >>43 で分かると思いますが、無症状者にPCR検査をしてもかならずしも陽性反応が出るとは限らないので、
感染症の専門家の尾身さんの手当たり次第にPCR検査をすることに対しての指摘>>3や、 米国の全員PCR検査で陰性であったのに感染を引き起こした事例など>>4などを 考慮すべきだと思います。 安倍さんは国際外交も戦略を持って対応してたのですから、PCR検査もコロナも戦略的にどこまでを検査するのかとかしっかりと線引きしてやってほしいですね。 私の意見は >>18 の通り必要最低限の医療とクラスター対策や入国者の検疫など、医療と行政が必要とするところまでをPCR検査すればいいと思います。 PCR検査は症状が出てから出ないと確実にウイルスが捕捉できないことが、私が無症状者へやみくもに公費負担での検査をすることへの反対理由です。 野党や左翼メディアのPCR検査を増やせという主張は、公費での非効率なPCR検査拡大となり、かならず国民負担となります。それは日本経済にとってもマイナスです。 かつて孫正義が電力料金を引き上げるように働きかけたようなことを再びしてほしくないのです。
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51 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 10:10:51.08 ID:bJn3PUfm - NHK
・東京は飲食店に営業時間短縮を求めた。 ・消費は前月同様落ち込んだままである。 ・観光での消費の落ち込みは50% 飲食は25%前後である。
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53 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 10:36:31.48 ID:bJn3PUfm - ※マスコミはただPCR検査拡充を求めるだけでなく、CoCoAをインストールすると(濃厚接触)通知があった場合、優先的に公費でスムーズにPCR検査が受けられるとアピールしたらどうでしょうか?
人々にインストールする動機ができると思います。公費での無症状者へのPCR検査は促進には無作為に希望者やるのではなく合理性が必要です。 内閣副大臣が語る「コロナ接触確認アプリ“COCOA”」をめぐる4つの事実 8/3(月) 8:10配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/87791e5d0c34080f1e9291184dcda6355741f81b 「インストールするなら、通知がきた時に検査を優先に受けられるようにしてほしい」という声もある。 「現状の制度では、PCR検査受けるかどうかは、ドクターか保健所が判断します。 その一方で、各地の医師会を通じてCOCOAを判断に生かしていただくよう、お伝えしています。 最近ようやく事例が出てきましたが、“発熱した際に、アプリから濃厚接触者の通知があった”ということであれば、お医者さんも判断しやすい。結果として、PCR検査を受けやすい、という生態系になるよう制度設計しているんです。 しかし、PCR検査数には限りがあります。症状が出てすぐ受けられる、という状況を維持できるのか。ここに課題があります。 西村大臣(経済再生担当相)も、加藤大臣(厚生労働相)も、“通知が来たら不安になる。 できるだけPCR検査を受けられる仕組みを作りたい”と考えています。ですから将来的に、そういうメッセージを出せるよう体制を整備していきたいです」(平副大臣)
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54 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 10:38:22.67 ID:bJn3PUfm - 新型コロナ:イタリアの最新研究に世界驚愕
8/3(月) 6:01配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/c21328e5a2e659f026d02823fe64d358871c9501 新規感染者数は東京都だけで266人、日本全国では972人。COCOAは全部合わせても63件で、 日本全国の1日の増分と比べても6%程度、日本全国の積算数3万961人と比較すれば0.2%で、99.8%の確認済陽性者は引っかかってこない。 それから、何といっても普及しないのです。 7月28日夕刻17時時点でのCOCOAの普及は約888万件(https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1267852.html)で、 日本国民約1億2700万人の6%程度にとどまり、そこでは確認済みのコロナ陽性者の99.8%が素通りする。 中国やイスラエルが典型的ですが、政府が強権をもって個人情報を管理し、コンタクト・トレースすれば、コロナの感染は抑え込めるという考え方がありました。
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55 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 10:56:58.36 ID:bJn3PUfm - ※無症状者のPCR検査は感度が低いので陰性照明にならないです。
事業者で最も力を発揮するのは(コロナ早期警戒システムの)無料のCOCOAを従業員にインストールしてコロナ防衛された方がいいです。 無症状者のPCR検査が優先的に医師の診察や治療もセットで行われ、コロナの疑いのある人を(感染が事業所で蔓延する前に)早期に隔離できるからです。 市川海老蔵、新型コロナ陰性を報告「仕事ごとにPCR検査で御座います」 8/3(月) 7:59配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc16f8d15bc2583784409b73bdc93ccd747291b
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56 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 11:00:10.00 ID:bJn3PUfm - 事業者の皆さん。無料のCoCoAというコロナを早期警戒監視システムがあるのですから導入されたらどうでしょうか?
無症状者のPCR検査や治療隔離を優先的にやってもらえますので、事業者負担の無差別なPCR検査に伴う経費負担もありません。 もっとも、費用対効果に優れ、コロナが事業所で広まる前に手が打てますよ。(開発費用もPCR検査も国が負担してるので無料なのです!)
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57 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 11:09:10.65 ID:bJn3PUfm - ※中国漁船団の背後にいる中国の軍艦を遠距離から対艦ミサイルでロックオンできる態勢を整えるのです。
米国が太平洋での中国の脅威に日本に対処してほしいなら、対艦トマホークを護衛艦や潜水艦に配備させて、 日米で在米米軍基地も守れる体制を構築する必要があるのです。 これで中国・習近平も青ざめる…連日の尖閣侵入に日本の「鬼の怒り」を見せる方法 8/3(月) 9:16配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/2b8154fdd3cd6c56042ff461be713ce4ab8b96ec 米国のシンクタンクからそれを覆す内容のリポートが出た。 ワシントンの安全保障研究機関「戦略予算評価センター(Center for Strategic and Budgetary Assessments)」の105ページにわたるリポート 「DRAGON AGAINST THE SUN(「太陽に挑む竜」6月18日付)」は、中国海軍の力がここ5年で海上自衛隊のそれを凌駕し、完全に優位に立った……と分析。 衝突から4日以内に中国軍が尖閣諸島を占領するシナリオの1例を挙げている(同リポート72ページ)。 同リポートは、「中国が日本をGDPで逆転したという2010年頃から海軍を増強し、日本を容易に屈服させることができるまでになった」、 最近では「米軍の介入なしに尖閣を領有する」算段まで行っており、尖閣諸島の領有権や日米同盟を揺るがすところまできているという。 同リポートは日本に対し、このままでは5年、10年先は逆に海軍力の差が開く可能性があり、早急に軍事バランスを均衡に戻すよう提言している。
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62 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 11:55:51.96 ID:bJn3PUfm - 夜の街もCoCoAを入れておけば、早めに濃厚接触が分かり、(無料で公費で無症状者へのPCR検査が施され)
陽性者は隔離・治療になるので、従業員全滅で丸ごとお店が休業する事態を避けられると思いますね。 事業者にとってもCoCoAを入れておけば攻めの経営が可能になると思いますね。(しかも無料だし)
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63 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 12:05:40.74 ID:bJn3PUfm - 水商売の世界はよくりませんが、雇われ経営者でもそれなりに事業差配できる能力があると見込まれた人が抜擢されてるのでしょ?
私費で3万前後かかるPCR検査を全従業員に受けさせるのと、 CoCoAを導入して早期に無症状の濃厚接触者を隔離して公費でPCR検査と治療をうけさせて、すばやくお店のダメージコントロールをするのは どっちが優秀な経営戦術だと思います? コロナの時代であっても、費用対効果分析ができるのも、(夜の街であっても、一般の事業所であっても)経営者の資質(状況に素早く適応できる能力)があるかどうかが差が出ると思いますよ。 賢くCoCoAを導入にして、(無料で)無症状の濃厚接触者を割り出して、最小限の被害にとどめるのが経営者の腕の見せ所ではないでしょうか?
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64 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 12:18:07.75 ID:bJn3PUfm - 米高級百貨店が破産申請 コロナ禍で業績悪化
8/3(月) 11:56配信時事通信 https://news.yahoo.co.jp/articles/d1644015df4cb31616b6b126c95fb3efd0b3c210 【ニューヨーク時事】米高級百貨店ロード・アンド・テイラーは2日、バージニア州の裁判所に連邦破産法11条(日本の民事再生法に相当)の適用を申請した。 米メディアが一斉に伝えた。米国の小売業では、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う店舗閉鎖で業績が悪化し、経営破綻する企業が相次いでいる。
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65 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 12:21:52.15 ID:bJn3PUfm - ※帰省すると孫や子が親を感染させることになりますね。帰省とGoToキャンペーンは様相が違うと思います。
マスク着けずに2時間歓談、90代含む親族計4人感染 8/2(日) 21:14配信読売新聞オンライン https://news.yahoo.co.jp/articles/37ddf27e6f73e0799df266f4fe40e0ad52b00fbd 山梨県は1日、男女4人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。県内の累計感染者数は101人となった。 90歳代女性、70歳代女性、70歳代男性は、いずれも7月30日に感染が分かった40歳代男性の親族で、無症状という。 3人は同27日に40歳代男性の家でマスクを着けずに約2時間歓談し、濃厚接触者と特定されていた。
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66 :日出づる処の名無し[sage]:2020/08/03(月) 12:24:05.29 ID:bJn3PUfm - 「お盆の移動自粛」はGoToと矛盾する?「帰省、制限の必要ある」と専門家
8/2(日) 12:31 https://news.yahoo.co.jp/articles/0c70dd8a3ae738e84fe5c105d6dcdddcadb1705b 関西医科大の西山利正教授(公衆衛生学、輸入感染症学)は、 「帰省先では、重症化しやすい高齢者と長時間を一緒に過ごし、マスクを外して食事や宴会をすることもある。 政府は、お盆時期の帰省の自粛を呼びかけることが必要ではないか」と述べる。「オンラインを利用し、互いに顔を見ることはできる。 遠隔で話すことが一番安全です」と、対面以外の手段の利用を推奨している。 一方で、観光旅行については「マスクの着用、大声を出さないことや三密の回避、 手洗いといった感染防止策を徹底すれば、旅行先で感染する・させるリスクは高くない」と指摘。 「GoToトラベル事業の見直しや中止よりも、旅先での感染対策の徹底をより強く呼びかける方が現実的だ」と話した。
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70 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 13:14:07.66 ID:bJn3PUfm - 最良なのは副作用を極力取り除いた製品化された安全性の高いワクチン接種による免疫獲得です。
自然感染だと(高齢者や基礎疾患のある人は)重症化してそのまま亡くなる場合や回復しても後遺症が続く場合もあります。 それまでは感染予防に努めながら、有症や濃厚接触の疑いの無症状者を優先して検査隔離をして できるかぎり企業倒産で失業者を増やさないように経済を回してくことが大事だと思います。 --- それから、安倍さんの支持率は(左翼メディアが訴えるような)失政によるものではなく景気や雇用と連動してます。 民主党政権の時も災害時は内閣支持率は下がったので同じ現象です。 国民生活に身近なことや国民が不安を感じると、どながた総理でも内閣支持率は下がります。 真面目で几帳面で完璧主義な日本国民の気質が影響してます。友人に不支持になった理由を聞くと医療機関でもめたぐらいで 医師会は自民を応援してるからと連動させて自民党を支持しない理由になるぐらいですからね。 医者や教師、公務員の不祥事まで連座制で自民党の支持率に影響を及ぼすのです。 日本は真面目な人が多いから、政治家はすべての結果責任を負わされてるのです。 (景気循環や災害で株価が落ちただけでも責任を負わされてしまうのです。逆にアベノミクスで景気がよかったら安倍さんのようにずっと内閣高支持率を維持できるのです。)
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72 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 13:31:53.03 ID:bJn3PUfm - ※破防法適用されてる日本共産党の主張は分かりやすいですね。
PCR検査 拡充こそ 医療へ財政出動を 赤旗 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-30/2020073004_01_1.html 志位委員長が保団連と懇談 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-03/2020060302_01_1.html 小池晃書記局長 全国保険医団体連合会役員有志との集いに出席 https://www.jcp-tokyo.net/2019/0701/124326/ 全国保険医団体連合会(保団連)の役員有志が呼びかけた、 「日本共産党の小池晃書記局長と語る集い「ストップ!暴走安倍政権〜政治を変える展望はどこにあるか〜」が29日夜、東京都内で開かれ、医師や歯科医ら約110人が参加しました。 投票率を上げるため、もっと『希望』を打ち出して」という要望に、小池書記局長は「最大の力になるのが野党共闘です」とずばり。 保団連副会長の宇佐美宏さんは「暴走政権を止めるため、小池さんに爆走してほしい」とエール。大きな拍手が沸き起こりました。 ※共産党支持団体 TPP参加即時撤回を求める緊急院内集会−保団連・住江会長あいさつ https://youtu.be/bNnSq6M5b3A
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74 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 13:38:43.49 ID:bJn3PUfm - 無差別な無料検査拡充を訴える日本共産党に対してのSNSコメント
コロナ初期の『マスクは無意味だ』も、『学校の休校は非科学的だ』も、 最近の『PCR検査を大量にすべき』も、 全部共産党系の人ばかりが言っている。 AL@al_i_re ところでPCR検査関連企業なりと共産党はお関わりがあるのですか。 Xianglan@bamo02 PCR検査拡大に対する考え方は専門家内でも別れており #滋賀県 も同様である #三日月知事 と対策チーム率いる 検査スンナ派 VS Twitterコロナ界隈と共産党率いる 検査シーナ派 の覇権争いがある“φ(・ω・。*)カキカキ 現状はスンナ派が優先で #PCR検査が受けられない が 滋賀県ではが流行っている kaigofree@コロナに負けるな!@kaigofree 共産党は新型コロナウィルスに対して全く誤解していると思います。これまでの結果を見てどれほどの脅威なのですか? インフルと比べて死者数桁違いに低いではないですか。PCR検査陽性=感染者ではありませんよ。まず2週間隔離が馬鹿げている。 saki décembre@saki_ROSASOLIS ワクチンや特効薬があるなら有効ですが、そうでない場合はいたずらに検査体制をクラッシュさせる愚策です。 共産党は何らかの検査利権の旗降りですか?🤔🤔🤔 𝘴𝘬𝘺𝘮𝘰𝘥𝘴@skymods PCR検査は増えて来ている。 嘘は言わないように。 色々な主張があるのは確か。 但し、実際に何がおきているか政策は別。 どこを見て、何を見て、判断しているのか? 日本共産党らしく支離滅裂。 だから議席数にも現れている。 あつ坊@thoru_kusama >予想外・・・検査に市民が殺到 行列、渋滞「待つ間も3密」 途中打ち切りに 松山対象のPCR検査 共産党は全国でこういう事態が起きて最悪「PCR検査クラスター」が発生するのが望みと判断してよろしいですか? 篠平才斗@Redshadowsan
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75 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 13:41:45.50 ID:bJn3PUfm - 共産党の街頭ポスターからしてPCR検査で撲滅できると大いに誤った認識してるよね共産
7th heaven@Seventh35915349 大橋先生の動画、ここに保管されているものだけでも、何とか日本共産党の志位さんに視聴してもらいたいと思います。 PCR検査の件で設置に向けて積極的に行動されていますが、赤旗投稿や世論を見据えた結果だと思います。 不要で方向性を変えた方が良いと理解されたら、躊躇いなく軌道修正されるかと。 miki@v543vb4d 現内閣は総辞職して、与党の多くは逮捕されるべきだと思うが、コロナに関しては野党がPCR検査の拡大やワクチンの実現をやたらに叫んでいるのはヤバイ。 調査能力に優れる共産党までもが同じ姿勢なのには頭を抱える。 Masashi Musik@MasashiMusik 日本共産党支持者は 日本共産党という政党がもう完全に歴史的な意味をなくしたことを理解すべきです。 既にこの政党も自民党も、あらゆる政治政党は PCR検査肯定、 新コロワクチン肯定、 WHOの茶坊主 という馬脚を現しました。 今起こっていることは単なる新コロ騒動ではありません。 石動 隆彦@isurugi_m 「PCR検査の拡充は無意味だ」という主張をすると「こいつも安倍の言いなりか(政府とつながっている)」と評する視聴者もいるね。 そういえば共産党とか拡充推進派だもんね。 しかしテレビ局側も専門家の主張を積極的に潰しにいこうとしてるんだけど、それはなんでだ。 #モーニングショー 雨宮🚨あめみぃ🐮@amechito 共産党はなんか提案ありますか?左翼の合言葉PCR検査を増やすですか? greeeenchannel@daaaarkgreeeen
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76 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 13:47:03.41 ID:bJn3PUfm - >検査スンナ派 VS Twitterコロナ界隈と共産党率いる 検査シーナ派 の覇権争いがある“φ(・ω・。*)カキカキ 現状はスンナ派が優先
私はその中間の無駄な(無料で無症状者を対象にした公費負担の)検査するなと言ってるだけなので、 私は共産党のような極論を訴えてる支持者からは叩かれる運命にあります。 ただこのスレのtSa1TVhSZoは割と優しい人なので、もう少し検査を拡充してほしいというPCR検査の範囲の違いだと思ってます。 どちらかというと、安倍さんもPCR検査拡大してほしい側で、もう少し検査体制を増やしてほしいという立場ですね。 その辺の立ち位置の相違はあります。 私の考えは、症状が出てから検査しても治療が間に合うし、早すぎる隔離は沖縄のように医療機関やホテルを満床にさせて 高齢者の治療を打ち切るようなトリアージに追い込まれると考えてます。
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77 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 13:56:07.01 ID:bJn3PUfm - 日本共産党のような無料PCR検査スポットは、日本の高齢者の治療を断念させる流れとなるので
結果として、高齢者殺しにつながるのです。 共産主義の恐ろしさは、リーダーが頭が悪いと民衆が虐殺されることにあるのです。
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78 :日出づる処の名無し[sage]:2020/08/03(月) 13:58:17.75 ID:bJn3PUfm - ですから、旧社会民主党の世田谷区長が無料でPCR検査をして、
朝日やTBSなどが左翼メディアに素晴らしいと持ち上げられてますが 世田谷区民は、恐ろしいことが起きてることを理解しないといけないのです。
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80 :日出づる処の名無し[sage]:2020/08/03(月) 14:09:14.94 ID:bJn3PUfm - 私なりの無料でPCR検査推進しない理由について
・無症状者はウイルス保有量が少なく陽性者と判断するのが難しくPCR検査では陰性(マイナス)が感染してないことの証明とはならないこと。(不確実な検査結果) ・数兆円の莫大な費用を投じて国民全員をPCR検査して、仮に数万人の無症状者を割り出した場合、隔離が必要となり、医療機関やホテルは満床となること。(早期隔離の問題点) ・無症状が多数発生すると高齢者医療や余命5年以内の人は無医療になるだけでなく、保健所のクラスター対策や医療機関の手配の負担が莫大となり、医療と保健所の機能が低下すること。(医療の質の低下)
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81 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 14:16:45.34 ID:bJn3PUfm - >>79
※あなたの理解力が足りないのか、それともわざとミスリードして誤解をさせるように言ってるのかしりませんけど https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1594992736/890 >高齢者や障害者を優遇するあまり一般国民が相対的に貧しくなり国家財政が破綻する危機にある ※国家財政が破綻するのを回避するにはどうした良いのかということに対してコメントをいたしましt。 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1594992736/893 身の丈に応じた医療をするしかないと思います。 特に団塊の世代の医療費や年金、借金を私たちは消費税で支払ないといけないような事態になってますし 重症化患者に人工心肺装置を付けても、回復しても(血栓合併症での)後遺症で苦しむことが分かってきてます。 回復しても後遺症の血管障害で死亡することにもつながってますし、またその医療費の多くは国民負担となります。 病院の負担を軽減するために必要なことは、高齢者医療と現役世代の医療は分けて考えることだと思います。 ※最悪の場合はトリアージで高齢者医療を断念するしかないと現実的な対応を述べました。 「スウェーデンの集団免疫戦略」 https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200701/biz/00m/020/016000c 感染から回復して免疫を持つ人が一定割合を超えると、その後の感染拡大は自然に封じられる。これが「集団免疫」だ。同国のストックホルム大学の試算では、 新型コロナウイルスの場合、この水準に達するのは40%だというのだが、スウェーデン当局はその獲得を目指す戦略を取り、他の欧州諸国が行ったような厳格なロックダウンは実施してこなかった。 “医療崩壊”のニュースは聞かれない。だが死者の半数以上は介護施設入居の高齢者とのことで、「高齢者は集中治療室に入れてもらえない」との批判も出ている。 しかし、現地在住経験の長かった日本人に聞くと、同国には「年寄りは先に死ぬもの」と割り切って考える人が多く、高齢者にも惜しみなく延命治療を施す日本の感覚は通じない… ※その際に、海外では高齢者医療を打ち切ってる現状の記事を引用しました。
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82 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 14:18:58.50 ID:bJn3PUfm - 国家財政破綻の場合どうしたらよいのか?という投稿に対して
財政破綻なら高齢者医療を打ち切るのもやむなしで海外ではそのような事例もあると述べたのですが >高齢者は寿命と思って高度治療せず見捨てるべき、とか主張してたよね? なぜいきなり高齢者は治療するなという話になってるのでしょうか? 単純に理解力がないのかそれとも、わざとミスリードしてるのでしょうか?
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83 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 14:21:49.47 ID:bJn3PUfm - 一般には、財政破綻した国家は、年金制度も皆保険制度も破綻します。
それでも高齢者医療を諦めることで乗り切れるかもしれないという改善策を申し上げたのですが 何かご不満な点でもありましたか?
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84 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 14:59:22.29 ID:bJn3PUfm - 前スレで誤解されてるようなので私の説明不足ともとれるので一応説明しておきますと、
(私はすべての記事を読んでますので、沖縄のように医療機関が満床になったり、世田谷区が無料でPCR検査して無症状者の発掘作業を始めた記事を読んで理解した上で) そうなってくると、高齢者を集中治療室に入れることが難しいのだろうということは前スレでも書き込んでます。 ただ、いきなり高齢者を集中治療室に入れることが無理じゃないかと悲観して書き込んで驚いたかもしれませんね。 私は記事を読むと大体その先の未来が予測できますから、その代替案を書き込む癖があります。 私が今書き込んでることと前スレの内容はほとんど同じです。 このままPCR検査を積極的にするにしても、うまく夏を乗り切ったとしても感染者は冬にかけて増加して、 政府は国民世論の批判(支持率低下で)に耐えきれなくなり、あたふたと何らかの対策を模索するのです。 最後は経済を止めるか、それとも経済を維持しながら北欧のように高齢者医療を諦めるかです。 極論ではないのでいろんな組み合わせが考えられます。 私の場合は、経済を止めることは前提としてないので、満床になれば高齢者医療を断念するという主張になります。 今からその仕組みを整えて、感染爆発の秋冬に備えるしかないという考え方をしてます。 分科会の感染症医の専門家や厚労省官僚は、国民世論の批判や責任を取りたくないので、非常事態宣言を進言すると思います。 そうやって、責任回避の逃げを打つと思います。(感染拡大の秋冬頃) ワクチン接種が可能になって景気回復と共に支持率は上向くと思います。 それまでは政権支持率はずっと下がる一方です。安倍さんは世論の不満や批判に耐えるだけのつらい期間となります。
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88 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 17:59:23.03 ID:bJn3PUfm - ※平気で嘘ついてますね。無症状者に97%以上の精度のある自宅で出来る検査キッドなんて詐欺ですよ。
“セルフPCR検査”登場 「世田谷モデル」で拡充 8/3(月) 17:40配信テレビ朝日系(ANN) https://news.yahoo.co.jp/articles/ee293a4a20a59517b4afdd1264f256c2df04d510 感染の拡大を受け、自宅で検査ができるPCRキットに注文が殺到しています。 自宅や企業に届くのは「綿棒」と「スピッツ溶液」。いわゆる「セルフPCR検査キット」です。 急激に注文が増えたセルフPCR検査キット。 セルフPCR検査キットを販売ナイトドクター事務局・北條康弘代表 「100%とは決していえない。97%以上100%未満の確率で『陽性』『陰性』の判断ができる仕組み」
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- 【無症状者を割り出す】安倍自民党研究第194弾【PCR検査は不要】
90 :日出づる処の名無し[sage]:2020/08/03(月) 18:05:07.89 ID:bJn3PUfm - 陽性を3割見逃してしまう……PCR検査の最大の「弱点」を辛坊治郎が解説
7/30(木) 21:00配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/d87a6af553122b43e08c74127c2ac28697bc7691 辛坊)PCR検査に関して言うと、いくつか問題点が指摘されていますが、最大の問題点は、どうやら3割くらいは見逃してしまう可能性がある、ということです。 陰性の人を陽性だと判定するリスクはほとんどないらしいです。だけど、陽性を陰性だと判断してしまう可能性が3割あるそうです。 100%ではないので、信じ込んで「俺、PCR検査で陰性だ」と言って、実は感染していました、ということが3割の確率であるそうです。 いま、PCR検査が絶対の尺度で信仰のようになっていますが、そういう確率でいうと、PCR検査で陰性だと言われた瞬間に、 その人がはしゃぎ回ってしまうが実は陰性ではなかった、という可能性がある。
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92 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:08:39.94 ID:bJn3PUfm - 97%以上の高性能なPCR検査を自宅で出来ますとか、さすがにこれはないと思う。
こんな詐欺商材つかまされてる世田谷区民は何も言わないのでしょうか?
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93 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:09:31.78 ID:bJn3PUfm - >>89
左翼は都合の悪いことには言論の自由がないから文政権や中国と同じですよね。
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94 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:13:34.99 ID:bJn3PUfm - ※バランスを取ってアベ批判を繰り返す左翼メディアの記事も載せておきますね。
需要急増のコロナ抗体検査キット 「転売ヤー」が大量購入も 6/8(月) 7:05配信NEWS ポストセブン https://news.yahoo.co.jp/articles/4c2f84898e99707c4cc1117a8bb77ba23f674690 「PCR検査」とは、採取した検体(粘膜など)に、ウイルス物質が含まれているか調査する検査で、その精度は70パーセント程度と言われている。
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95 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:16:07.96 ID:bJn3PUfm - ※テレビ朝日はこんなインチキな検査キットの言い分を公共の電波で広めてますけど大丈夫なのです?
“セルフPCR検査”登場 「世田谷モデル」で拡充 8/3(月) 17:40配信テレビ朝日系(ANN) https://news.yahoo.co.jp/articles/ee293a4a20a59517b4afdd1264f256c2df04d510 気になる「検査の精度」については…。 セルフPCR検査キットを販売ナイトドクター事務局・北條康弘代表:「100%とは決していえない。97%以上100%未満の確率で『陽性』『陰性』の判断ができる仕組み」
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96 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:17:59.75 ID:bJn3PUfm - 97%以上の精度がなければ、お金を購入してる以上詐欺が成立しますよ。
詐欺とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすることです。
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97 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:19:47.32 ID:bJn3PUfm - テレビ朝日が詐欺商材を公共の電波で広めるとか前代未聞ですね。
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98 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:25:18.24 ID:bJn3PUfm - ※橋下さんは維新側の人なのでポジショントークかもしれませんが載せておきましょうか。テレビ朝日の番組の感想として・・・(間接的な共産党批判にもなってますけど)
橋下徹氏、「モーニングショー」玉川徹氏の主張に反論「PCRを全国一律で広げていったら、保健所から行政からパンクする」 8/3(月) 15:07配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5900ab854dda407e3c03000d2d84e6f1d11f647f コメンテーターとして出演した元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏(51)は、リモート出演の新型コロナ対策分科会メンバーで医師の釜萢敏氏に対して、 「釜萢さんは今朝の『モーニングショー』で半分、つるし上げみたいな状況になっていました。お聞きしたいのは、この状況でPCR検査をどんどん拡大しろと、 無症状者から何からどんどん拡大しろと、『モーニングショー』で(出演者から)言われたと思うんですが…。 現場が分かってないなと思ったのは、PCRで陽性者がどんどん出た時に今の日本の保健所システムだと、濃厚接触者をどんどん追っていって、陽性者へのものすごい手厚いシステムでやっている。 でも、PCRを無症状者まで全国一律で広げていったら、保健所から行政からパンクしていってしまいますよね」と質問。 その上で「日本のメディア、特に『モーニングショー』みたいなのが『PCRやれ! PCRやれ!』っていうのは、僕は違うと思う」と「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜・前8時)の番組内容を取り上げて主張した。 釜萢氏は「橋下さんのご指摘のとおりだと思います。ウイルスを外に出すまで4日間くらい。強い期間が10日間くらいです。 PCRが陽性になっている期間が20日くらいありますから、ウイルスを強く出している期間を捕まえようとすると、4日に1回、全国民の検査をしなければならない。 長くても10日に1回、20日に1回は検査をしなければならないとなると、全く不可能です」と答え、「非常に感染が強いというところ(ホットスポット)だけなら可能ですが…」と付け加えていた。
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99 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:42:02.59 ID:bJn3PUfm - 中国軍、東沙諸島奪取演習を明言 台湾が実効支配、南シナ海緊張も
8/3(月) 9:39配信共同通信 https://news.yahoo.co.jp/articles/8d0d021045107769ddca5c63e9ae9eaedcd83bec 中国人民解放軍国防大学の李大光教授は香港の親中系雑誌「紫荊」8月号に発表した寄稿で、 中国軍は8月に南シナ海で、台湾が実効支配する東沙諸島の奪取を目標とする大規模な上陸演習を行うと指摘した。 実施の具体的な時期や場所については明示していない。 李教授はメディアでたびたび論評を発表している軍事戦略の専門家。 演習計画は5月中旬に共同通信が報じていたが、中国軍内の人物が明言したのは初めて。 演習内容によっては南シナ海で米軍との緊張が高まる可能性がある。 エスパー米国防長官は5月、演習計画について「極めて重大に受け止める」と中国を強くけん制した。
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100 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 18:48:37.83 ID:bJn3PUfm - >釜萢氏は「橋下さんのご指摘のとおりだと思います。ウイルスを外に出すまで4日間くらい。強い期間が10日間くらいです。
感染症医の釜萢さんがウイルスを外に出すまで4日間とハッキリ言ってますし、潜伏期間と呼ばれてる感染初期(無症状)に対して PCR検査によるの捕捉は難しいということですね。 PCR検査は新型コロナウィルスの遺伝子を検出し、現在感染しているかどうかを調べる検査法です。
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101 :日出づる処の名無し[sage]:2020/08/03(月) 18:57:04.03 ID:bJn3PUfm - 私は症状が出てから医療機関を受診しても間に合うし、無症状者の検査による早すぎる隔離は不要だと思います。
なぜなら、「PCR検査にウイルスが捕捉できないくらい少ないのであれば、体の外にウイルスを大量に出して飛沫感染する恐れは少ない」からです。
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102 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 19:10:08.49 ID:bJn3PUfm - ※玉川さんのロジックを読み解くなら、「橋下さん。あなた、PCR検査受けましたよね?(ツッコミ」があると思います。
玉川さんは記憶力がよくて機転が利くので気を付けた方がいいですね。単に専門知識だけでは勝てないです。 それが視聴率の高く高齢者の団塊世代に指示されてる理由です。はっきりいって玉川さんは左翼の論客としては優秀です。だから朝日で抜擢されたのでしょう。 宮根誠司氏、PCR検査拡大巡り橋下徹氏と共闘?「1回、モーニングショーとケンカするか?」 https://news.yahoo.co.jp/articles/d4715db1d9652859767f7bbb781929020a66bd5c
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103 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 19:41:24.44 ID:bJn3PUfm - PCR検査しろとしないでSNSで大論争が起きてるのを、あえてワイドショーに持ち込む玉川さんの戦略が当たってるので
ネット動向まで把握してるところが玉川さんが侮れないところなのですよね。視聴率の高さにそれなりの理由があるのですよね。 私もPCR検査の論争が起きてることを見越して、安倍スレの視聴率も稼ごうとしれっとタイトルにつけたのですが・・・ 玉川さんも同じこと考えて番組づくりしてるのです。
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104 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 20:02:01.40 ID:bJn3PUfm - ※変な銅像を大使館前に立てて外交儀礼に反することしてるから、先進国入りできないのです。(今頃気が付いてもおそいけどね)
慰安婦への謝罪像の撤去求め抗議 韓国市民団体 8/3(月) 18:44配信産経新聞 https://news.yahoo.co.jp/articles/d3178869dd3fcfdff5ef1236809dec15106c11f7
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105 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 20:16:48.21 ID:bJn3PUfm - ※やみくもに私費での無症状者へのPCR検査より、無料CoCoA導入して濃厚接触の疑い者を素早くPCR検査する方式につなげた方が大切な従業員や家族を守れると思いますね。
接触確認アプリCOCOA、ダウンロード1000万件超えも 8/3(月) 19:31配信TBS系(JNN) https://news.yahoo.co.jp/articles/6098c165613ba9f603c1e42c25c7340f399c75cf 国が運営する新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA」のダウンロード数が3日午後5時時点でおよそ1099万件に達したことが分かりました。 「COCOA」は利用者が感染が確認されたことを登録すると、他の利用者に「感染者と接触した可能性」が通知される仕組みですが、6月のリリース以降、2回に渡り不具合が発生していました。 アプリのダウンロード数は1000万件を超えましたが、肝心の「感染が確認された」との登録は107件にとどまっているということです。(03日18:47)
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106 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 20:22:39.43 ID:bJn3PUfm - コロナ接触確認アプリ、陽性登録者は「76人」--平副大臣が普及を呼びかけ
2020年07月31日 15時43分 https://japan.cnet.com/article/35157557/ 「人口の約半数がこのアプリを利⽤し、アプリによって感染者と接触したことを知った人が外出を半減させた場合、累計感染者数が半減することが分かった」とする、削減効果の試算なども例として挙げた。 ダウンロード数と陽性登録者数がどちらも一定の水準に達しなければ、アプリとしての真価を発揮することは難しい。 しかし、陽性者からすれば、いくらプライバシーに配慮されていると言っても、「私が感染者です」と自ら進んで登録したいとは思わないだろう。 この点について平氏は、「陽性者の登録が一番目詰まりしやすい構造であることは政府も理解している。ボトルネックをどうするかは各省庁と議論する」とコメント。 ただし、引き続き登録の義務化はせず、あくまでも陽性者本人が家族や友人、同僚を守るために、自らの意思で登録してほしいと訴えた。
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- 【無症状者を割り出す】安倍自民党研究第194弾【PCR検査は不要】
107 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 20:29:22.17 ID:bJn3PUfm - CoCoAの改善点としては、保健行政当局が匿名での自動登録を義務化して、濃厚接触の疑いに通知するのがよいと思いますね。
その方がアプリ利用者が増えると思います。
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109 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 21:31:15.16 ID:bJn3PUfm - 安倍さんはコロナの時代が終われば、逆に安倍さんの需要がありすぎて
景気回復のアベノミクス戦略で人気沸騰するのですけどね。
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113 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 22:20:08.21 ID:bJn3PUfm - >>110
>「本当に出来たら」 >97%以上100%未満の数値は出ると思います。 >まぁ、まず出来ないと思いますけど。 世田谷区民はおそらくですが、97%以上の精度だと言ってるデーターを知りたいでしょうね。 行政の税の使途に関することですから、区民が要望を出すのは当然だと思います。 ※私がPCR検査の考え方の基本として参考にしてるところを葉月さんに紹介します 日本疫学会 https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html Q1:新型コロナウイルス検査は、どのくらい正確なのですか? 今回のコロナウイルス感染症については、実際に感染していることの把握が難しいことから、 実際の感染者に対してPCR検査がどれほど正しく診断できているかについての正確性の計算がまだできていません。 いくつかの研究では、PCR検査は新型コロナウイルス感染症を完全には診断できていないのではないかと報告するものもあります。 例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究では、新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対してPCR検査を実施しました。 症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、36人(71%)が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。 また、中国の武漢市にある華中科技大学の医学院附属病院のアイらの研究(文献2)では、新型コロナウイルス感染が疑われ、 肺炎の検査のための胸部CT検査と新型コロナウイルスのPCR検査の両方を受けた1014人のデータについて分析を行ったところ、 最初にPCR検査を受けた際に、陽性だったのは59%(601/1014)であり、その後、PCR検査を繰り返したところ、 最初にPCR陰性だった15名の患者さんがPCR陽性になるまで平均で5.1日を要したと報告しています。 このように、新型コロナウイルスに既に感染していると考えられるのに、「早い段階」では、60〜70%くらいしかPCR検査が陽性にでない可能性が報告されています。 ← ここが重要です。 では、PCR検査は正確ではないのか?というとPCR検査自体が問題というわけではありません。検査するために採取した検体(鼻やのどなどのぬぐい液や喀痰など)にウイルスがいない、 または、ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量(測定限界値)よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でもウイルスを見つけることができないことになります。
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114 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 22:26:04.69 ID:bJn3PUfm - 私が症状が出てから確実にとらえる。もしくは濃厚接触の疑いの人が医療機関でしっかりとしたPCR検査を受けると主張は
デタラメに言ってるのではなくて、ちゃんとした学会などの公式サイトの知見などを参考にしながらお話してます。 97%以上の精度と根拠のないことを平気で口にしてる世田谷区が採用してる検査機関は、私はお金を出してる以上それが証明されないなら詐欺だと思ってます。 詐欺とは、商品やサービスを偽り、人をだまして金品を奪ったり損害を与えたりすることです。
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115 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 22:37:20.05 ID:bJn3PUfm - ※感度(sensitivity)検査の性能を表す指標の一つですが参考までに、用語の定義についてもおさらいしましょう。
日本疫学会 https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html 感度とは、今回の新型コロナウイルス感染の場合、本当に感染している人の中で、どのくらいの割合を診断できるか(感染の把握ができるか)?ということです。 100人の真の感染者がいる場合、100人すべてを把握できれば、感度は、100%です。 ※つまり、PCR検査において、正しく陽性と判断したものの割合です。世田谷区の場合は業者が公言してる通りに97%以上でないと偽りとなります。
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116 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 22:40:11.79 ID:bJn3PUfm - 日本疫学会
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html 時間経過による検体採取部位からのウイルス量の変化を数理モデルを用いて推定する研究が発表されています。 感染1日後にPCR検査が陰性となる割合は100%(感度は0%)、感染4日後では67%(感度33%)と推定しています。発症日(感染後5日目)におけるPCRの偽陰性割合は38%、つまり感度は62%です。 感度として一番よい値になるのが、感染から8日目(症状発現の3日後)の80%(95%信頼区間:70%−88%)となります。
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117 :日出づる処の名無し[]:2020/08/03(月) 23:06:06.34 ID:bJn3PUfm - ※手切れ金は3700万円だそうです。
徴用工資産現金化 日本企業の韓国離れ加速か 8/3(月) 21:07配信産経新聞 https://news.yahoo.co.jp/articles/65dbeff931463c7f38dac80456ec315ed8849bd1 現金化の対象は約3700万円相当だ。
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