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593 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 07:24:06.30 ID:kelHKc6X - >>572
そもそも治療方法もないウイルスなのに重症者が少なくなるとかあるのだろうか
単にラグなりで出てないだけなのでは
確かに医療崩壊すればそうでない時と比べると致死率は上がるだろうけど、日本は前回も医療崩壊はしなかったんだから
感染者に応じた重症者と死者が出てもおかしくない
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595 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 07:30:26.54 ID:kelHKc6X - >>501
ゴミがゴミなのは同意するが
>大部分は軽症＆無症状感染者の増加に過ぎない
これのソースあるの？
少なくとも東京都では軽症者の数字を発表してないはずだし、新規陽性者に対する無症状率は報道される数字だと多くても2割程度
そもそも元から8割くらいは重症にならないのに、いま特別重症者が少ないって根拠を教えてほしい
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599 ：日出づる処の名無し[]：2020/07/24(金) 07:32:19.91 ID:kelHKc6X - ゴミは感染者増をgotoのせいにしようと躍起だけど、それ以前から既に東京で大規模に流行し始めてるのは報道しない自由でスルーするつもりなんだろうなあ
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600 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 07:36:15.93 ID:kelHKc6X - sage外れちゃったごめん
今の重症者が本当に許容できるくらいに少ないのか単にこれから増えるだけなのかは暫く経たないと分からないけど、瞬間の数字だけ見て楽観視するのはよくないと思う
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607 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 07:46:27.25 ID:kelHKc6X - >>603
ピーク時には至っていないって部分をソースとしているでいいのかな
>入院患者数、重症者数、死亡者数は遅れて増加することが見込まれることにも留意。
しかし別の部分にはこういう風にも書いてあるしあくまで今現在の数字について評価しているだけじゃない？
あとピーク時より少ないとはいえそれが許容できるほど少ないのかとは別問題だし今性急に判断するべきじゃないと思うんだ
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611 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 07:50:06.26 ID:kelHKc6X - >緊急事態宣言下での新規感染者数のピークは４月10日（708人）、重症者数のピークは4月30日（328人）、入院者数のピークは単純な比較ができないが5月4日であった。重症者数は感染者数の増加より20日後程度に生じる。
こうあるから今の数字で重症者数を少ないから大丈夫と考えるのではなくてせめて20日待った方がいいんじゃないかな…
あと仮に死亡率が半分になっても、感染者が100倍になったら意味がない
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626 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 07:57:05.10 ID:kelHKc6X - >>619
それには同意です
母数が少ないと感染者の属性の影響が大きくなる
現在は検査対象を拡大したから新規陽性者に占める比較的軽症の人が比率として大きいっていう部分は間違いないと思う
ただだからって着実に感染者数は増えているのに、無症状や軽症者が多いからっていう主張がどうにも気になってしまう
拡大していくと最終的には年齢の分布と同じような比率になるだろうし
重症者が少ないのも少し前の数を見ているに過ぎないんじゃないかと
以前とは明確に違うんだって思っちゃうのは危険だと思うんですよね
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632 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:00:54.98 ID:kelHKc6X - 緊急事態宣言なら経済は死ぬし人も死ぬけど、感染が爆発的に拡大しても経済は死ぬし人も死ぬ
そのバランスをとることが大事なのだから政府方針に特に言うべきことはない
現在の新規陽性者の増加は検査対象の拡大で、以前とその内訳が違うっていう主張はどこから来たのかが気になってる
それが明確にわかる公開情報ってないじゃん
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638 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:02:28.78 ID:kelHKc6X - >>633
推移を無視して結論を作ろうとするのってなんなんだろうな
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645 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:07:00.75 ID:kelHKc6X - 悲観的になるのはよくないけれど、極端に安心するのも同じだろう
>>643
北朝鮮+0＿＿＿
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655 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:18:02.49 ID:kelHKc6X - >>650
上の資料でもあったけど重傷者は20日くらいラグがあるのに今現在の数字を見て少ないっていうのはどうなのかなって…
病は気からというし楽観的になることは大事だけど安心しすぎるのも怖いよ
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663 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:23:28.42 ID:kelHKc6X - >>662
だからそれだよ！(いきなりレスごめん
無症状感染者率は公式には発表されていないし報道で伝わる数字でも新規陽性者の2割程度なんだよ！
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671 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:28:57.87 ID:kelHKc6X - >>668
検証は難しいだろうけど希望者全員の検査で
自分が感染していると思ってる人が集まるので普通の場所より感染リスクが高い
検査した段階では感染してないので結果は陰性
だから出歩くけど検査場で感染していて広める
それで感染した人が検査場に…のループがあった気がする
検査で陰性なら発熱してても出歩いちゃう人がいるだろうし
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674 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:33:58.10 ID:kelHKc6X - >>673
米やバンの代わりにカニを食べよう＿
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691 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:45:56.02 ID:kelHKc6X - >>681
適当に数字取り出していいのなら、東京都の重傷者数は一時より既に倍に
>>683
だからそれは出たその日の数字じゃん…
新型コロナは経過が独特で直ぐに重症化はしないんだって
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701 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:54:35.70 ID:kelHKc6X - ttps://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10814.html
例えば前回のピーク付近の4/12の数字、無症状患者の扱いとか直接比較はできないけど
新規陽性者が+714で入院等(症状の有無の確認中298人を含む)が+688で人工呼吸器又は集中治療室に入院している者が+7だからそんなに傾向は変わらないように思えるんだけど
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705 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 08:58:09.24 ID:kelHKc6X - >>703
増え始めてから20日程度たってから重症者は増加し始めるし、
20日前の7月初めには初期にはホストとか比較的重症化しにくい属性の人の比率が高かったのは間違いないのだから
今本当に傾向が違うのかはわからないじゃん
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707 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:00:41.11 ID:kelHKc6X - 感染初期には重症数は少なくなるのだから今の新規感染者と今までの重症者を比較して少ないって言っても意味がないでしょ
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716 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:14:48.53 ID:kelHKc6X - >>710
重症者率は感染者が少ない場合はその属性の影響が大きくなる
今から20日前にはそれほど新規陽性者は多くなかった
それで重症率はそう大きく変わってないからこのまま感染が拡大したらよくないと思う
>>711
累計はどんどん増えていくし入院者数は感染が拡大していれば増加傾向になるから入院者数との比率も不適当
重症者を見るなら単純に増加数で判断したい
新規の陽性者の増加に対して重傷者の増加数が増え始めるのはかなりラグがある
7月初めの新規陽性者の増加初期には若年層が多かったけど、徐々にほかの年齢層も増えているし
その上で昨日の+4みたいな数字が徐々に増えていくんじゃないかなと…
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720 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:16:20.37 ID:kelHKc6X - 特別な何かがあったわけじゃないからこのまま以前の新規陽性者数に応じて重症者数が増えていくんじゃないかなって…
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721 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:17:22.31 ID:kelHKc6X - 途中送信しちゃった
だからあくまで今現在重症者数少ないからと言って安心できる理由にはならないと思う。
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729 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:26:49.04 ID:kelHKc6X - 減少傾向だった重症者数も新規陽性者の増加に伴い増え始めている
あくまで増加の始まった直後の今現在のタイミングで重症者が少なく見えるだけで、重症者数が少ないから大丈夫ではないだろうって思う
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734 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:28:11.51 ID:kelHKc6X - >>728
レスになってなかった
減少傾向だった重症者数も新規陽性者の増加に伴い増え始めている
あくまで増加の始まった直後の今現在のタイミングで重症者が少なく見えるだけで、重症者数が少ないから大丈夫ではないだろうって思う
初期には増加率はともかく絶対数は少ないわけだから、若年層の多さとかの影響も大きくなると思う
つまりたまたまなんじゃないかなって
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741 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 09:33:04.57 ID:kelHKc6X - >>740
依然と違って自粛がどの程度なのかが分からないのが怖いんですよね
確かにそういった理由で重症化率が下がるかもしれないけど、新規感染者が100倍とかになったら意味がない
少なくとも増加傾向にあるのは間違いないので
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778 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:00:24.06 ID:kelHKc6X - >>762
たまたま今が減少から増加に転じたくらいのタイミングだから少なく見えるだけだと思う
まず致死率4%というのは報告された数字に対する率では
致死率と一言にいっても
無症状も含めた全体の内の致死率とか
確認された感染者のうちの致死率とかいろいろある
前者ではだいたい0.5から1%くらいという推計が多く主張される
医療崩壊すればここから増える可能性も大きい
日本では累計感染者2万人に対して1000人程度死んでいるので、無症状を考慮しても推計に近い数字である
率は変わらないだろうけど新規陽性者は増えているからここから増えると思う
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783 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:02:37.28 ID:kelHKc6X - >>771
緊急事態宣言の是非について言及したつもりはないんだけど…
今現在重症者数が少ないからとか軽症や無症状が多いから大丈夫っていう主張は何を根拠なのかが知りたかっただけですよ
緊急事態宣言は受動的な物だと思うし先回りして出すような類のものじゃないでしょ
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785 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:04:00.72 ID:kelHKc6X - そもそも緊急事態宣言を出したら経済はダメージを受けるかもしれないけど
感染が拡大してもダメージを受けるんだから別にあんまり関係ないと思う
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788 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:05:42.80 ID:kelHKc6X - >>784
7月の初期には若い世代が中心だったけど徐々にほかの世代に広がっているからそれに従って重症者もこの先増えると思う
何もかも習近平が悪いし政府対応を悪いとは思ってないよ
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789 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:06:30.28 ID:kelHKc6X - >>787
増加に転じた直後なんだし今は重症者が少ないってのは当然だし、その主張にどういう意味があるのでしょうか…
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809 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:15:34.82 ID:kelHKc6X - >>799
今は依然と違って軽症者や無症状が多く重症者数が少ないから危険ではないという主張はちょくちょく見かけるけど
それはたまたま今現在そうであるだけでしかないと思うんですよ
それで安心してしまうような事を言うのって感染対策を軽視することにつながってよくないと思うんです
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813 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:19:31.25 ID:kelHKc6X - >>116のとか
言わんとしている事はわかるけど、そこまで言い切ってしまうほどの根拠があるのかなあって
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819 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:23:59.39 ID:kelHKc6X - >>817
それはわかるんだけど
自説を補強するために今のこの瞬間の数字だけを取り出して使うのってどうなのかなって思った
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823 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:25:36.68 ID:kelHKc6X - 新規の陽性者が何百何千と出て
確認された瞬間だけなら大多数が無症状や軽症だろうけれど
それは果たしてその数の感染を容認できる理由になるのかなって…
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834 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:34:10.90 ID:kelHKc6X - >>828
医療崩壊しなくても感染者に応じた数の重症者死亡者は出るわけだし
新規の陽性者が例え無症状軽症ばかりでもそれはある意味当然なのでそれを理由に安心してしまうのは危険じゃないかなと
もちろん医療崩壊しないようにバランスをとって経済活動するしかないけど
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837 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:36:11.66 ID:kelHKc6X - >>833
まじか40代なのかよ
てっきり安保世代なんだとばかり
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838 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:36:39.30 ID:kelHKc6X - たまにジローちゃんとかその辺の区別がつかなくなる
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844 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:40:26.28 ID:kelHKc6X - >>839
これは個人的な意見だし人によって違うとは思うけど、軽症者が大部分って書くのはそういう意図だと思うんだけどな
経過が独特なウイルスだから検査を受けるくらいの時には軽症なのが殆どだしそれを理由にするのはよくないと思う
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848 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:43:49.63 ID:kelHKc6X - 新規陽性者の内訳が依然と異なるという主張の根拠を知りたいってだけなんだけどなあ
その比率が依然と変わってないなら、初期には軽症が大半なんだからそれを理由にするのはミスリードだろうと
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859 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:48:55.96 ID:kelHKc6X - 無症状が大部分って書くのは、依然と内訳が違うから依然とは状況が違うって文脈じゃないのかなあ
>>857
ガ党について語るような事ないじゃん(直球)
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860 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:52:45.00 ID:kelHKc6X - >>847
そう思う
それで無症状や軽症が多いからって言うのはミスリードな気がして、理由や根拠があるのかもと思って聞こうと書いただけなのだ…
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866 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 10:56:18.85 ID:kelHKc6X - >>864
去年の年末からやってて下手したら武漢コロナの話題より長いという…
>>863
そこには20日たってから増えるとも書いてるし7/18日までの数字を評価してるだけなのだから
今特別に新規陽性者に占める割合が変わったって事は書いてないでしょ
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872 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:01:48.77 ID:kelHKc6X - 新型コロナは大した事のない感染症なのに中国政府は過剰に対応してしまった
新型コロナはBCGを摂取していると死ににくい
新型コロナはアジア人は死ににくい
抗体検査で報告数の数十倍の感染者がいたから致死率は極めて低い
弱毒化した
武漢コロナ関係で最初期からこんな感じの説をたくさん見て、今の新規陽性者の中では重症者が少ないっていうのもそれの亜種に思えた
だからどういう根拠で言ってるのか聞きたかった
あまりしつこくなるのも荒れるし自重します
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879 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:09:41.64 ID:kelHKc6X - >>878
ほらパヨはなぜか3000円を超えるサービスなり飲食に文句言いがちだし
赤旗が毎月そのくらいだから説好き
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904 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:20:47.83 ID:kelHKc6X - >>881
上
未来を予測できないからこそ現在の数字だけですぐ結論を出そうとしてしまうのは良くないんじゃないのかと
まず新規陽性者に対する無症状や軽症の比率が違うのかって話で>>701にも張ってるように以前のピーク付近の4/12でも単純比較できないとはいえ同じような傾向だったからそうとは言えないんじゃないかって書いた
感染直後は軽症の場合が殆どでそのあと悪化していく推移をたどるんだから
現状の新規感染者の内訳だけで判断するのは依然と違って安心してもいいって文脈以外にどう読むんですかね
下
まず公式では発表されてないので報道に乗る数字を見るしかない
例えば2020年7月17日は293人中無症状は48人だった
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/43180
>全体の４８人は無症状だった。
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915 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:25:15.31 ID:kelHKc6X - 別にウリもここまでしつこく書く必要はないニダけどね…
どうせ今から半月もしたら結果はわかるわけだし…
ただ依然としてリスクは高いと思うので皆さんも健康には気を付けてください
>>913
乙
テドロスを許さない権利を！
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944 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:46:13.31 ID:kelHKc6X - >>926
じゃああなたはその文章からどういう意図を読み取るのか教えてくれませんか？
別に一例として出しただけで他の日でも
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO61243530X00C20A7CC1000/
7/7では106人中22だったり
緊急事態宣言の時と比べても特別に大きな数字が出ているわけではないですよ
>>922
ウリのことかな？
以前からちょっとエビデンスのない安全説を見ると気になってしまうんですよね
気にしてしまうのが放射脳的だというのならそうかもしれないので自重しますね
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951 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:50:29.78 ID:kelHKc6X - 7/10は243人中48人
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO61378010Q0A710C2000000/
公式に発表せずマスコミ経由でしか出てこないから漠然と無症状が多いって期待が広がってるだけじゃないの…
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965 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:58:10.31 ID:kelHKc6X - 累計陽性数は減らないんだからそれと比率とっても意味ないじゃん…
せめて陽性確認日じゃなくて感染日に直して過去数週間分の感染者のうちの重症化率とか取らないと
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968 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 11:59:18.71 ID:kelHKc6X - >>965
自己レス
十分に時間がたてば意味はあるけど、感染が増加中の時には不適当だと思う
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978 ：日出づる処の名無し[sage]：2020/07/24(金) 12:08:46.81 ID:kelHKc6X - 重症例の増加は遅れるから今現在少なくてもそれは重症化率が下がった事を意味するわけではないのではないか
っていうのが書きたかっただけなんだけど伝え方が悪かったかな…
もしかしたら感染しても比較的重症化リスクの低い世代だけが感染してでも経済を回せって主張だったのかもしれない
ただ事態がそうコントロールできて推移できるだろうか
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