- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
582 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 01:17:48.91 ID:5QgtcV5f - >>579
http://www.saitamakinen-h.or.jp/news_head/%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%a3%e3%83%ab%e3%82%b9%e8%82%ba%e7%82%8e/
こういうのを載せてくれると分かりやすいんやけどな。
単に風邪薬が駄目とかイブプロフェンやアセトアミノフェンが駄目とかカロナールは良いとか
何がいいのかさっぱり分からんとか5ｃｈで書かれとる情報が世界の最先端とかじゃなく
なんで駄目なのかが分かるもんがある方が安心できるやろ。逆にカコナールが効くとか書かれとるけどなんでや？とか
https://mc-kanagawa.or.jp/wp-content/uploads/2019/02/f42bf30cef41be4cbd795d5e945bd6d8.pdf
こういうの載せてくれる方が分かりやすいやろ。
ただ本当に何がいいのかちゃんとしたもんが無けりゃ「今の所有害事象が起きてない」ってだけの話でしかないんやろうけど。
というのは置いといて、色々あるんやないかね？何が効くのか分からんうちは。
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583 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 01:42:49.27 ID:5QgtcV5f - >>577
１つになるのが軽症感染者が「イブプロフェン」「アセトアミノフェン」を飲んで症状が悪化するって有るけど
微熱の人がその薬のせいで症状が悪化するのか元々発熱も何もしてない人が「イブプロフェン」「アセトアミノフェン」を飲んでも
症状が悪化するのか、発熱してる人が「イブプロフェン」「アセトアミノフェン」を飲んだために解熱作用によるウィルスの繁殖で
症状が重症化（重篤化）するのか…
普通に考えたら発熱状態（３７．５度以上）ならそこから４日経たないとコロナの疑いが認められないんやから４日間何も飲まずに自力で我慢するか
解熱剤を飲んだためにウィルスが活発化した為に熱が収まらないで重症化（重篤化）したか
山口の髄膜炎の人は
https://mc-kanagawa.or.jp/wp-content/uploads/2019/02/f42bf30cef41be4cbd795d5e945bd6d8.pdf
＞ロキソプロフェンなどの抗炎症剤を使用することで「ライ症候群」と呼ばれる急性脳症・肝機能障害を起こすことがあります。
って言うので重篤化したのか２週間放置されたから重篤化したのかその辺が分からんのよね。
その間に飲んでいた薬も気になるし。ただ病院に行ってるんやから薬は医者から処方されてるやろうからその薬が何なのかも気になるし
それがカコナールならカコナールも駄目ってことに成るしな。
単純に不安だからPCR検査を受けたいってだけじゃなくどういう風にしたら症状が悪化しないか？
ってのを知ってたら重症化してない軽症（無症状）であれば無闇矢鱈とPCR検査受けようとかは思わんやろうし。
>>578
山口の脳髄炎の人もどこから感染したか分からんしな。
最初はただの風邪だったかもしれないし二度の検査で陰性だったけどそこで院内感染したかもしれないし
薬のせいで（発熱せずに）免疫が出来ずにウィルスが増えたのかよく分からんが
自然治癒力でやれるんならそれが一番やけどそれが無理な人にはどうしても薬が必要な場合は何を飲めばいいかが分からんと
結局医療ミスが多発するだけやけどね。
つまり病院だからといっても安心できん場合もあるっちゃ有るってことやな。
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584 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 01:48:23.50 ID:5QgtcV5f - >>576
鎖国でもしてない限り感染ルートは無限大やで。
テレビとかで言っとるのはその感染者が不特定多数の現場に行きましたから
そこに居た人は感染した疑いがありますよっていう単純にテレビの報道の仕方がおかしいだけで
間違ってもそこに行ったから感染しますって訳でもないって話やし
ただ感染するリスクは高いですよってだけやから
聞き取りは基本的に感染者に聞く以外ないやろうね。
他の人に症状が出てないか自覚が無けりゃどうにもならんやろうし。
>>580
オリンピックどころじゃなくなるなぁ。
オリンピックがサッカーのワールドカップみたいに代理戦争になっちゃうよ。
>>581
取り敢えず、そろそろ韓国が日本のせいにし始めるやろうからその前哨戦やろ。
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595 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 12:25:56.10 ID:5QgtcV5f - 暇すぎてどうにもならんなぁ。
>>589
文句が出ても右翼からだけやろうから然程気にしてないんとちゃう？
むしろ保守はこういうのを嫌うし何気に好きやからネタとして困らんのやろ。
>>590
本来ならプラス材料やけど中々難しいもんやろうね。
一時的に上がってまた下がるんやろうな。
>>591
そりゃ多分日本のデータ渡してるんやからやろ。
そこから来る面子の状況も分かるからな。外してもさもありなん。
日本のデータ渡してなかったら長引いてたやろうけど。
>>592
暇すぎてクソ漏らしそうや。
ただ１９日での自粛要請は解除せんと意味ないで、ほんま。
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596 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 12:45:09.94 ID:5QgtcV5f - 今日もガルパ特番か。暇だから見るか…。
>>588
まぁ時系列で言うなら１月のネタやしね。で２月にはフランス国内販売自粛しとるし
このニュースが出た今は３月やし。
ただ医療関係者の間でも２月には知ってたっぽいんだよね。
それを国内ではアナウンスしてないっていうのが気になるんやけど。
問題は何にでもイブプロフェンが駄目ってわけじゃないって事は認識しとかんといかんってだけやで。
夏場になれば逆に夏風邪にかかったら猛暑で意識が無くなる人が続出するやろうしコロナじゃない人が
鵜呑みにして薬飲まずに危篤状態とか笑えんのやから。
自分の症例を自分が判断できんのやから病院に行けん時は薬の服用は自己判断でやるしかないやろ。
まぁ薬局に行けば薬剤師が教えてくれるやろうけど。
>>593
葉月は安倍信者やないで。
>>594
医療に詳しくない人だとどうしても全容を確かめるっていう初期対応ばかりに目が行きがちやんや。
でも大規模な震災や災害やバイオハザードとか起きるとまずやらんといかんのはトリアージやろ。
その上で未知の領域なら尚更助かる方を後回しに可能性のある人を優先に手遅れな人を…ってやるもんやろうけど
そういうのが分からんもしくは人情味が有る人だと全部助けようとして全員殺すってのが世の常やから
無理にやろうとした結果やろうかね。
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610 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 15:16:09.62 ID:5QgtcV5f - >>597
窪田正孝主演で本田翼演技を温かい目で見てたラジエーションハウスとか見てりゃ
別ジャンルでも診断の面倒くささって分かると思ったりもするが。そんなポコポコ診断できりゃ楽やけど。
＞日本の軽症者は自宅待機をお願いする施策は日常生活に大きな影響は及ぼさず成功だったと言える。
おかげでイベント自粛のために色んな所が火の車やけどな。
>>598
本来は免疫力も体力も高い若者を後回しにして高齢者と重症者を優先して受け入れればある程度防波堤になって
軽症者には自宅待機及び大規模なイベント及び人混みの多いところ密室や密閉空間を避けてもらってればある程度抑えられてたやろうけど
スーパースプレッダーが懸念されてる時にクラスター化を軽く見て色んな所に出向いた挙げ句にそれが同時にアウトブレイクしたせいで
判断基準を誤ったんやろ。
今は医療が追いつかんから本来のトリアージの逆の選択（生き残り）を迫られた結果やしそれって本来有りえん事やったんやけどな。
高齢者の救急救命を諦めるのも別に選択として仕方ないにしてもその遺体ですら感染源として存在する以上その処理も問題に成るっていうことを
忘れてるから更に感染者が増えてるんやろ。遺体（生命活動してない）だからウィルスも死滅してるなんてこと無いんやから。
やから高齢者でも生きてたら生命力でウィルスを退治できた可能性に成るんやから感染源を減らす効果には成ったんやけど
全てが裏目に成っとるから武漢超える可能性が出てきてるんやで。
少なくとも生命力が低い高齢者やから人権騒いどる連中の目が鬱陶しいから遺体の処理方法が手詰まりになるから
それが感染源に成ることを避ける事も重要やったのにその辺考えずにやると駄目って話やな。
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612 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 15:27:41.69 ID:5QgtcV5f - >>599
最初トリアージ反対してなかった？
まぁ結果論やから別に問題ないけど。
>>600
最初トリアージしなかったんじゃなかったっけ？
しかもクルーズ船の扱い困っとったくらいやし。
>>602
問題はその病院が感染症に詳しい先生かどうかってのも有るけどな。
下手に無防備で診断してたら二次感染（スーパースプレッダーによるクラスター化）起こすし。
院内感染したら他の患者にも被害が出るし。まぁその前に転医させるやろうけど。
>>603
＞安倍さんの水際作戦は、大成功ですね。
いや失敗しとるよ。水際作戦て入管で止めるのが成功してればやで。
普通に国内で感染例が出てる以上後は上陸作戦（本土決戦）に持ち越されただけや。
まぁ日本は本土決戦に昔から弱いからさっさと白旗振って欧米にデータやって返り討ち狙った方が得策なんやで。
＞イタリアみたいにクルーズ船の乗客を上陸させて帰宅させるみたいなことはしませんでした。
日本も最初の人帰しとるやん。で周りから言われたかフルボッコにされたかで検査したやん。
船内に居た厚労省の人も結局検査したかどうかスルーやったし診断結果って出てない筈やけど。
無駄に「欲しがりません勝つまでは」みたいに自粛要請とかしたって後で「アレは何だったんだ？全くの無駄だったじゃないか！」って
極右だった朝日新聞が極左に変わるようなレベルの出来事やで。
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613 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 15:36:32.61 ID:5QgtcV5f - >>604
神様に選ばれたとか言って喜びそうやな。
>>605
先月からずっと言ってるけどね。
やっぱり金で何でも買えると思っとる人ってウィルスにもお金が通用するとか思っとるんやろうかね？
まぁオレはお金が無いので生活どうしようかと考えとるがこのまま自宅待機するか何かバイトでも見つけるか…。
>>607
逆逆。元から医療にかかれんなら無駄に医療費かけずに自宅療養で済むならそれでいいじゃん。
パニック起こしてお金もないのに病院通って自己破産するよりは陽性反応出るだけでたら後は家で大人しくしてれば良いんやから。
一番ダメなのは下手に入院できるからと言ってキャパ超えることやから。この場合は双方自滅するだけや。
>>609
先にウィルスに対する戦略を練ってほしいもんやけどね。
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618 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 16:26:01.49 ID:5QgtcV5f - 高野麻里佳が小坂菜緒に見えるのか小坂菜緒が高野麻里佳に見えるのかどっちだろうか…。
>>608
今の日本に来たいと思うのかあえて日本に来たいと思っているのかどっちやろうね。
>>611
＞「世界は中国に感謝すべき」
謝恩会に卒業シーズン全滅にイベント自粛で花屋さんが悲鳴を上げとるようやけどそれは感謝の声だったんやなぁ。
>>614
６名って他に感染してる人を受け入れてないのか単純に誰も来てないのかどっちやろうね。
>>615
使い回しで乗り切るヨロシ。
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- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
637 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 19:15:55.60 ID:5QgtcV5f - >>634
正確に言えば１２月の時点で入国規制は言われとったけどな。
まぁ色々有ってズルズル先延ばしにしとったけど。大人には止めれない事情でも有ったんやろう。
その代償は高く付いだが。
＞日本の医療インフラや衛生意識の高さ
いや日本人の普段の行いが功を奏してるだけや。
医療インフラはそういう衛生意識の下で保たれとっただけやで。諸外国の現状見ててれば分かるやろ。
仮に日本の医療のままで海外でとやっても今の倍は死者数出ててもおかしくないで。
水が自由に使えるってのはその国の衛生管理の水準も保たれるってことやし。
>>635
リーマンショック級ではないよ。震災時と同じやから。単に経済にブレーキかけてるだけで
リーマンみたいに金融政策だけでどうにかなるような単純な問題じゃないから。
しかもそれが世界中に起きてるパンデミックなんやからリーマンなんてとうに超えてるぜ！
逆を言えばリーマンと違ってアクセルふかせば元に戻るっていう単純な状態でもあるだけやけど
この状況が長引けば人工心肺装置と一緒で心肺蘇生に失敗してアウトやけどね。
>>636
ポジショントークだからそう思う人が居ても仕方がない。
春節でのインバウンドの来日を阻止出来なかったという人も居るけど
それ以前にビジネスでの来日もあるからどっちにしろ止められなかったというのも書かれとるし
それを止めたら経済が止まる（実際に止まった）という現実も有って言う人にとっては
安倍を称賛する人、安倍を批判する人が居るのが当然。
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- 【ケンサーズ転身】旧民主党系等研究第642弾【次はハンダンーズ】
276 ：熱湯 【だん吉】 ◆NettobIFhI [sage]：2020/03/16(月) 19:49:10.09 ID:5QgtcV5f - >>267
おじゃわさんの功績でしたっけ？
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- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
640 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 20:02:37.75 ID:5QgtcV5f - 引き篭もりすぎると体がおかしくなるが
＞知人ミュージシャン、市民の「通報」でコンサート中止に…。
自粛が魔女狩りに成っとらんかね？とすら思ってくるが…。
少なくとも分かる範囲でなら良いだろうし渋谷のみたいに
コロナ感染って分かってて参加するとかじゃなけりゃ良いやろうに…世知辛い世の中やなぁ。
>>629
震災の時に立場逆やったのにやってることが（民主の中での）当時の自民と同じって思われたら笑えんしな。
>>630
友達価格？
>>631
通常価格なら別にいいんじゃね？ふっかけてないんなら。
>>632
どうでもいいが収束はしとらんしワクチン無いんやから強かったとか余り関係ないで。
むしろワクチンの着手に入った米国の方がこれから先分からんのやで。
しかも日本はその欧米製ワクチンは認可渋るって話やろ。
さらに厚労省認可のワクチンじゃないと使えないようにするとかあるなら
アメリカより遅れる可能性が見えとるんやで。
こうやってお気楽ムードでやると足元すくわれるで。
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- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
641 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 20:09:21.25 ID:5QgtcV5f - >>625
＞入国禁止措置を講じたので
１２月の時点でやってたら違ってたやろうけど色々イベント有ったからなぁ。
ただ
医師５・６万人不足・高い高齢化率...感染拡大が続くイタリア〔読売新聞〕
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0312524634/
＞ミラノ大の研究チームは、ウイルスは昨年１０月から１１月には、イタリアで広まっていた
＞との調査結果を出しており、感染拡大の抑止に向けた政府の初期対応が遅れたとの批判もある。
とあるから１２月でも遅かったっていう見方もできるんやね。
これだけの感染力があるならすぐに広まるやろうし
気候的に一番ウィルスが活発になるこの時期にアウトブレイクしたのかも知れんし。
>>626
麻生（財務省）が増税でそれに待ったをかけとるけどな。
>>627
スターソルジャーとか桃鉄とか作ってるんか？
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- ★喫茶居酒屋「昭和」壹仟拾肆日目★
640 ：熱湯 【大吉】 ◆NettobIFhI [sage]：2020/03/16(月) 20:38:15.73 ID:5QgtcV5f - ♪有明 コイツぁ マジ良いんだ グラスぁ選び みんな 選び 黄便器 パスさ(ry
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- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
647 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 21:39:22.77 ID:5QgtcV5f - >>646
＞ドイツ連邦議会保健委員会の委員で保守派のエルビン・リュデル（Erwin Rueddel）議員は
＞「今、重要なのは国際的な協力だ。利己的な国益ではない」と批判した。
ええこと言うね。つか
＞AFPの取材に応じた米当局者は15日、ドイツでの報道は「かなり誇張された」内容だったと説明。
＞「米政府は、ワクチンについて支援が可能だと主張する多くの企業（25社以上）と話しており、
＞これらの企業の大半は既に米国の投資家から資金提供を受けている」「解決策が発見されれば、
＞どんなものでも世界で共有されるだろう」と述べた。
って事やから独占権じゃなく共有できるようにっていう考え方もできるけどね。まぁ早めにワクチンできればそれに越したことはない。
ってか企業（25社以上）ってドイツだけでも結構な数がワクチン開発に着手してるんやな。
後はどこが早く見つけられるかやなぁ。問題は今学会とかやってないっていうことは情報共有の場が無いって事もあるから
そういう情報発信の場（まぁネットやろうけど）も有ると良いよね。
日本だと厚労省からの発信とかで。
原発の時も東電と原子力安全・保安院と別々に状況説明してたくらいやし。
あの時は一喜一憂して後半はダレまくったけど。
ただある程度有効なワクチンへの着手が進んでるってのは朗報やね。
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- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
648 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 22:17:08.05 ID:5QgtcV5f - >>646
できれば
COVID-19に対する抗ウイルス薬による治療の考え方 第1版（2020年2月26日）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_antiviral_drug_200227.pdf
とか
市中病院て゛経験した、人工呼吸器装着か゛必要て゛あった重症COVID-19肺炎の感染対策、治療について（相模原中央病院）（2020.3.11）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf
とかみたいなのが知りたいんやけどね。
原発事故時はこういうので「あぁ治療法の確立とか進んでるんだなぁ」とか「こうやって治るんだなぁ」とか
色々と安心感を得られたけど君の出すのってニュースサイトのばかりで実態が全く掴めんのよね。
実際今の所日本ではロピナビル・リトナビルを使って治療してるって言えば分かるんやし
海外でもファビピラビルが使用されてそれ以外でもアビガンも使用してるってやれば
「あぁ治験は進んでるんやなぁ」って分かるけど君の知り合いの医療関係者の話は話の又聞きやから
なんか進んでる気がせんのよね。
その上でトランプの記事を見れば世界中でちゃんとワクチン開発に積極的にやってるって分かるじゃん。
なのにPCR検査の話題ばかりで全体が見えんからおかしくなるんや。
いつまでも検査がどうのとかじゃなく「前に進まんと」。
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- 【緊急事態】安倍自民党研究第184弾【備えが必要】
649 ：◆tSa1TVhSZo [sage]：2020/03/16(月) 22:26:42.08 ID:5QgtcV5f - >>645
＞ウイルス感染に治療法はないのですから
治療法が無いと言ってもちゃんとお医者さんも色々試行錯誤してやっとるんやで。
日本感染症学会
http://www.kansensho.or.jp/
新型コロナウイルス感染症
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31
＞感染症専門医も「検査で陽性になっても軽度なら自宅で」とおっしゃってました。
それは一度陽性反応が出たという「検査をした人」にしか言えんことやろ。
してない人に「風邪の症状が続いても病院に行かないで」ってミスリードおかすで。
＞（医療機関に来なくても治るのですから）
あくまでも軽症（無自覚無症状の範囲）発熱が連日してたり何かしら症状出てたら病院行くのが基本や。
＞無駄に検査して医師が診察して判断するなど
病気に無駄も何もないで。単に余計な不安をもって何もないのに検査を受けるのを控えて
って話やから。軽症者っつってもそこから重症化する可能性だってあるんやから大事にするんは基本や。
＞新型コロナ感染者受け入れ…「名古屋南東部の病院に集中している 分散を」病院等が市長
名古屋は無駄に検査したからやろ…。
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- 【ケンサーズ転身】旧民主党系等研究第642弾【次はハンダンーズ】
547 ：熱湯 【１等組違い】 ◆NettobIFhI [sage]：2020/03/16(月) 22:43:32.89 ID:5QgtcV5f - >>420
コレ、速度ってファクターが「ベストエフォード」近くまで出ているって言う仮定のグラフですよね…
日本以外で日本と同水準の人口比通信品質(全国平均で)を確保しているってどこの国なんでしょうね？
料金安くても、速度が遅けりゃ動画なんざ(ry
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- 【ケンサーズ転身】旧民主党系等研究第642弾【次はハンダンーズ】
552 ：熱湯 【ﾆﾀﾞｰ】 ◆NettobIFhI [sage]：2020/03/16(月) 22:45:26.97 ID:5QgtcV5f - >>544
株価8000円ぐらいのときと違って、日本だけ安くなっているって状況ぢゃないから＿＿＿
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- 【ケンサーズ転身】旧民主党系等研究第642弾【次はハンダンーズ】
573 ：熱湯 【大吉】 ◆NettobIFhI [sage]：2020/03/16(月) 22:55:11.69 ID:5QgtcV5f - >>558
応援の意味合いでキーープ！なのです。
と、ヴィヴィオ使いだったヤツは言ってみますｗ
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- 【ケンサーズ転身】旧民主党系等研究第642弾【次はハンダンーズ】
583 ：熱湯 【不如帰】 ◆NettobIFhI [sage]：2020/03/16(月) 23:01:34.83 ID:5QgtcV5f - >>579
いや、精神的・社会的きょうかい線があるんだと思います。
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