- 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】126次資料
183 ：1[sage]：2011/01/26(水) 00:04:11 ID:l8YkDj4V - >>180
「記録」ではなく「記述や判決」なんですが？
南京大虐殺が虚偽ではなかったという記述や判決を具体的に提示して頂けますよね？
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189 ：1[sage]：2011/01/26(水) 00:18:32 ID:l8YkDj4V - >>185
＞ごめん何言ってんだかわかんない
＞とりあえず、お前等頭のイカレタ否定派が、何を見ても否定するのは確実で
＞それはアポロ否定論者と同じなんで、さっさと死ね
申し訳ありませんが、低い煽り文句にはお付き合いいたしかねます
私の要望は実にシンプル、かつ明瞭ですよ
「南京大虐殺は虚偽ではなかった」という教科書の記載や、裁判の判決を見せて頂けると言うことですよね？
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192 ：1[sage]：2011/01/26(水) 00:26:16 ID:l8YkDj4V - >>190
＞なんだかよくわからんが、南京大虐殺は事実として書かれてる教科書ばかりだ
＞あんたが40とか50歳なら、その頃の教科書には無かったかもしらんがなｗ
ですから、その記述を具体的に記載して下さいと申し上げているのですが？
貴方から私への反論で始まった議題だと言うことをお忘れ無く
あと判決もお願いしますね？
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200 ：1[sage]：2011/01/26(水) 00:50:39 ID:l8YkDj4V - >>196
＞はあ・・・何でそんなものにまで答えなきゃならねえんだよ
貴方が言い出したことだから、と申し上げたと思うのですが？
＞教科書で事実として書かれているものばかりな事は特に新事実ってわけでもなく
＞ある程度の共通見解だったと思うが
＞共通見解でも「とにかく言った事全部に資料提出させる嫌がらせをしてやれ」ってことかい？
＞やることがセコイねえｗ
重ねて申し上げますが>>172に対する貴方の反論が発端です
＞まあ一応、教科書はこんな感じだそうだからみとけ
早速拝見させて頂きましたが……
「事実」という単語を用いるのが恥ずかしくなるほどに曖昧な表現ばかりですね
その上、所謂「南京大虐殺」の示す範囲、規模、事件性には全く触れられていませんが、
これが「南京大虐殺は事実」であることを示す記述なんですか？
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205 ：1[sage]：2011/01/26(水) 01:02:12 ID:l8YkDj4V - >>202
これも重ねて申し上げますが、程度の低い煽り文句にはお付き合いいたしかねます
＞はあ、そうですか
＞日本語不自由なんですね、としかｗｗｗ
「南京」「多数」「殺害」という実に漠然としたキーワードが並んでいるだけに見えるのは私だけでしょうか？
確か「南京大虐殺」の範囲は城内、規模は３０万人以上だったと記憶しておりますが
＞もっと詳しく記述すべきだと、そういうわけですかい？
＞さすがにそこまでスペースを割く必要は無いと思うがｗ
＞やっぱり日本人としては、原爆とか沖縄とかの方が、割くべきスペースは大きくすべきだと思うしねｗｗｗ
貴方の言葉が「急いで適当なHPを探した」言い訳でないことを切にお祈りさせて頂きます
勿論、この記述も含めて事前にご存じだったとは思いますが
また沖縄も原爆もスレ違いですね
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213 ：1[sage]：2011/01/26(水) 01:14:29 ID:l8YkDj4V - >>209
＞最初は30万人が南京軍事法廷、20万人は東京裁判だったな
＞どちらかの見解を正式なものとする合意とかあったっけ？
どちらも「以上」が付記されていたと思うのですが
それと「記念館」の看板は差し替えれてはいないはずですから、前者が正式な定義というのが一般的でしょう
＞それから城内で30万人と定義する説は一体どこにある？ソース出せ、今度はお前の番だ
何を仰ってるのか理解に苦しむのですが、「南京大虐殺は事実」という教科書の記述も、裁判の判決もまだですよ？
貴方が示したのは「各社が各々、新しい『南京大虐殺』を個々に定義した」という事実だけですが？
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219 ：1[sage]：2011/01/26(水) 01:30:12 ID:l8YkDj4V - >>215
＞お前の一般論はどうでもいい
＞記念館は中国の公式見解と捉えて問題ないだろうが
＞別にそれで合意したわけではないし、東京裁判では20万だ
基本的な知識ですが「南京大虐殺」は元々「南京大屠殺」という単語から始まっています
これはwiki等でもご覧頂けますよね？
＞俺が出したソースに対しお前が納得しないのはわかったよ
＞とりあえずお前もソース出せ
納得も何も貴方は「南京大虐殺は事実」という教科書の記述も、裁判の判決も拝見させて下さっていません
もし先程のHPが証拠だと仰るなら、「南京大虐殺は教科書では定義していない」と仰ってることになってしまいますが？
定義していない事件の真偽は確定されませんよね？
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222 ：1[sage]：2011/01/26(水) 01:32:53 ID:l8YkDj4V - >>219
と思ったらヒットするのは中国語のHPばかりですか＞南京大屠殺
どうやらwikiは（最近？）改訂されたようですね
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233 ：1[sage]：2011/01/26(水) 01:53:00 ID:l8YkDj4V - >>225
＞・・・あのさｗ
＞あんたがあの教科書記述を読んで、「南京大虐殺は事実として書いて無い」と言い張るのは勝手だけどさｗｗｗ
＞だからって、あんたが言い出した「城内で30万」の話を放置する言い訳にはならんぞｗ
＞俺が安全区に便衣兵とかいうのを放置したのは、俺が一言も言ってないのにいきなり横からイチャモンつけてきたから放置したわけで
＞お前は自身の言葉として「城内で30万」という話を持ち出している
貴方ご自身のお言葉を拝借するなら、>>172に「横からイチャモンつけてきた」のは貴方ご自身ですよ？
＞はあ
＞つまり南京軍事法廷が定義だということですかい
＞そんな合意がなされた事実はないが、あんたがそう言い張るなら、じゃあその定義でとりあえず進めますか
前後が入れ替わったことをお許し下さい
南京軍事法廷だと３４万だったと記憶していますが？
私の意見は「記念館より始まったから」です
＞あんたがあの教科書記述を読んで、「南京大虐殺は事実として書いて無い」と言い張るのは勝手だけどさｗｗｗ
＞だからって、あんたが言い出した「城内で30万」の話を放置する言い訳にはならんぞｗ
＞俺が安全区に便衣兵とかいうのを放置したのは、俺が一言も言ってないのにいきなり横からイチャモンつけてきたから放置したわけで
＞お前は自身の言葉として「城内で30万」という話を持ち出している
では、何が事実なのでしょう？
「南京」で「多数」が「殺害」されたことだけですか？
近代史の記述として、余りに漠然としているとは思いませんか？
ちなみに私は「記憶していますが」と記憶頼りで確証がない故を最初に申し上げています
対して貴方は
＞否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ>>168
と虚偽と記載されている教科書や辞典が全くないと断言しておられますよね？
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247 ：1[sage]：2011/01/26(水) 02:10:13 ID:l8YkDj4V - どうやらID:FRBRGOtg氏は私との論議を諦めたご様子なので、こちらも退散させて頂きます
結論として、氏が証明してくれたのは
「日本の教科書は『南京大虐殺』が事実と記載できなくなってきている」という現実だけの様ですね
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook2.htm
この史料を提示して私の持論を補強して下さったID:FRBRGOtg氏に御礼を申し上げ、退場の挨拶にさせて頂きます
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265 ：1[sage]：2011/01/26(水) 02:35:31 ID:l8YkDj4V - >>252
ああ、レス番が飛んでいたので終わったと勝手に思い込んでしまったようです
申し訳ありません
私自身も気になったので一応ながら調べました
===================================引用開始=================================================================
孫 宅巍が来日（１９９７年）したおり、「南京大虐殺６０年国際シンポジュウム」で藤原彰の質問に答える形で、
「南京大虐殺」 の定義を述べていますので、紹介しておきます。
藤原の問い、〈 孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告のなかで、範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。
これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。〉に次のように答えました。
〈 私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている３０万というのは、まわりの６県その他の地域を入れていない 。 〉
『南京事件をどう見るか』（ 藤原彰編、青木書店、１９９８年）より
=====================================ここまで================================================================
どうやら南京城、及びその近辺らしいですね
謝罪し訂正させて頂きます
ちなみに孫宅巍氏は近代史の学者で経歴などから記念館の記述に影響を持つ人物とされている方です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AE%85%E5%B7%8D
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267 ：1[sage]：2011/01/26(水) 02:39:21 ID:l8YkDj4V - >>263
では、次の機会までに「南京大虐殺は事実」と記載している教科書の記述、および裁判の判決をお願いしますね
こちらとしては、最低でもコテハンをお願いしたいところですが……
ご都合が悪ければ、名無しさんのままで回避なさっても構いませんよ？
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