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154 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 16:07:51.06 ID:1LBvjQ2b - >>152
でも朝鮮人は非常識だよ？
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158 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 17:41:27.86 ID:1LBvjQ2b - >>155
常識なんて文化圏ごとに異なるのに、非常識だから差別だなんて
なんて酷いレイシストなんだ。
アメリカ人が靴のまま部屋に上がろうとするのは日本の価値観だと非常識だけど
それは文化の違いだろう。郷に入っては郷に従えばいいだけ。
犬猫食うのもウンコ飲むのも独自の文化なんだから、非常識だと思っても
差別しちゃダメだよ。
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160 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 17:49:20.12 ID:1LBvjQ2b - >>159
だからそう言ってるだろう？
非常識＝差別に当てはめるなよレイシスト。
他文化異文化を尊重するのは、民族融和の基本だよ。
だから犬猫食ってたり、ウンコ飲んでたりしても、それは先方の文化として
尊重しなきゃいけないの。
それをやれ差別だ侮辱だ言う人の方が、本当はレイシストなんだよ。
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162 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 18:18:39.17 ID:1LBvjQ2b - >>161
俺の中では鯨は常識だな。他は非常識。
そして誰も受け入れろとは言っていない、郷に入っては郷に従えだと言っているだろ？
大事なのは尊重する事であって、場合によっては非難してもいい。独自の文化として
一定の敬意を払えばね。
俺はペットで犬飼ってるし、スカトロ趣味もないけど、世の中に犬肉食ったりウンコ飲んだりする
人達がいても、それを否定したりはしないよ。強制してきたら断固拒否するけどね。
常識なんて価値観の共有できる限られた範囲ないでの事なんだから、キミのように
非常識だからってそれを差別と直結させるのは、レイシズムに基づいた誤った考え方だ。
外務省も韓国の紹介文から「価値観を共有」の文言を外したけど、文化が違うんだから
正当な処置だよ、それを差別だ敵対的だなんだと騒ぐ方がおかしい。
むしろ他文化を尊重している良い事じゃないか。
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167 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 18:44:28.18 ID:1LBvjQ2b - >>165
世界っても色々だけどな。
ノルウェーやアイスランド、エスキモーは普通に鯨食うし、韓国にも鯨食文化あるよね？
今でも沿岸捕鯨やってるくらいだし。
ところで、犬猫食ったりウンコ飲むのって韓国でも非常識なの？
伝統文化の否定じゃないくて？
こないだも刺された大使に滋養に良いからって犬肉差し入れた人いたじゃない。
伝統文化や習慣を否定するのは、それこそレイシズムだぞ。
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168 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 18:47:21.24 ID:1LBvjQ2b - >>166
日本に人肉食の習慣なんてあるか？
中国にはあるし、韓国ではちょっと前に人肉カプセル見つかってたけど。
あと、文化を尊重する事と非人道的な事を容認するのはイコールじゃないからね。
日本も朝鮮統治に当たって、試し腹とか禁止しただろ。
まぁ、この辺の線引きは非常に難しいところだが。
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171 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 18:59:29.93 ID:1LBvjQ2b - >>169
じゃあなにか、アメリカ人が靴はいて部屋に上がってくるの非難しないとダメなのか？
中国人や韓国人が御飯ちょっと残すの非難しないとダメなのか？
そんな狭量さこそが差別の根源だろ。
あと、食べる為に殺す事は無駄な殺生じゃないよ。
>>170
それは特殊な例で習慣じゃないでしょ。
特殊な例での人肉食なら世界中に例がある。
試し腹は李朝の貴族もやってた伝統文化でしょ。
アフリカのモーリタニア辺りの部族にも似た習慣があるそうだし。
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176 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 19:22:25.40 ID:1LBvjQ2b - >>172
意味わからん。
日本の常識だと部屋の中で靴はいてるのは非常識だろ。
それがアメリカの常識だから良くて、なんで鯨や犬猫を食うのは非常識だから
非難しないとダメなんだ？
それ世間の常識非常識じゃなくて、キミの中での価値観に照らしてるだけでしょ、
そう言う狭量さこそがレイシズムの根源なんだよ。
>>173
ソースは「朝鮮風俗集」って本。
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180 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 19:39:00.55 ID:1LBvjQ2b - >>178
俺がいつイスラム国や北朝鮮が行っている行為は非常識だと言った？
人道に反するとは言ったけど非常識だとは言ってないぞ。まぁ、非常識だとは思うけどさ。
そもそも俺が尊重するべきだと言っているのは、価値観の事なる、非常識に見える文化であって、
人道に反する行いではない。犬猫鯨食ったり、ウンコ飲むのは非常識に思えても文化や嗜好だとして
尊重すべきだけど、人を殺すのは悪い事だよ。「
記載がないとする根拠は？
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185 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 19:49:57.92 ID:1LBvjQ2b - >>181
人を殺すのは文化や風習じゃないでしょ？
生贄とかの風習文化であるなら、それは尊重してもいいと思うよ。
ただし、限られたコミュニティの中で行われて、他所に強制されない前提でだけどね。
繰り返すけど、犬猫鯨食ったり、ウンコ飲んだりするのもそれが文化であるなら
好きなようにやらせてあげればいい。他所からかわいそうだとかキモイとか言って
辞めさせるべきじゃない。
かわいそうとかキモイとか思うのは自由だし、同じ行為を強制されたら当然拒否しても
いいと思うけどね。
ソースはwikiかい……。
あんなもの誰でも編集できるじゃない。
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186 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 19:52:23.18 ID:1LBvjQ2b - >>182
イスラム国や北朝鮮ってどう言う文化なのさ？
イスラム文化に明確にあって現在非難されてるのなんて、偶像破壊くらいだろ？
北朝鮮にいたっては、朝鮮人に他国民を拉致したり、自国民を飢えさせたり
弾圧する文化があると、そう主張してるの？
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190 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 20:17:15.25 ID:1LBvjQ2b - >>187
生贄や人柱なんかは今の日本の常識からすると非常識だけど、
古代から世界中にあった文化風習だよ。
その集団において廃れたり廃止されたのならそれが自然な流れで
文化の変遷なんだろうけど、集団の総意として続けている所があったら、
他所からあれこれ言う事じゃないと思うよ。好きにさせてあげたらいいじゃない。
それとも文明国の力で押さえつけて、銃で脅してむりやりやめさせる？
ちなみに日本の捕鯨は、縄文時代の貝塚からも鯨やイルカの骨が見つかってるし、
江戸時代には組織的な沿岸捕鯨が行われていただろう。
イスラムや朝鮮族において、ジェノサイドがいつ文化的行為になったの？
差別に関してはどっちでも存在したし、それに伴う弾圧もあったけど、
今行われてるのとは違うでしょ？
今北朝鮮に存在する階級差別は伝統的な両班から白丁に至るものじゃなくて、
金王朝が作った革命英雄とか越南者家族とかでしょう？
もちろん差別は良くない事だけど、それがその共同体の総意であるなら、
他所からあれこれ言う事じゃない。問題があれば当人達が変えるべき。
俺はソースはwikiじゃなくて本だと言ってるんだけど？
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192 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 20:26:15.96 ID:1LBvjQ2b - >>188
イスラム教は本来、他宗派に寛容な文化だよ。
昔のイスラム帝国では、税金を払いさえすれば他宗教の信仰も認められていた。
イスラム国の思想は文化ではない。
>>189
偶像破壊は良くない事だと思うね。
要は旧文化の否定、破壊が根源にあって産まれた思想だからね。
中国で言えば文化大革命だし、日本や朝鮮半島でも一時期あった廃仏毀釈
みたいなものだ。欧州でもキリスト教の布教に伴い、旧文化を大きく破壊した。
これらは一時的なものだったけど、イスラム教では「偶像崇拝の禁止」として
教義に載せちゃったのが問題なんだろうね。
基本的に、他文化を破壊する文化風習は支持しないよ。自分達が
偶像作らないのも信仰しないのも自由だけど、他の人達や旧文化に適用すべきじゃない。
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194 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 20:32:56.17 ID:1LBvjQ2b - >>191
何回も繰り返すけど、当人達がそれでいいと思っているなら
それでいいと思うよ。変えるとしたら当人達の意思に基づいて
当人達がだね。
階級差別は、有名所でインドのカースト制度が現在も現役だ。
最下層のダリットは、今日も不幸な目に遭っているだろう。
で、キミはどうするべきだと思う？
インド人に銃突きつけて無理矢理やめさせる？
俺は当人達の意思に任せるべきだと思うよ。
本にはないとする根拠がwikiだったじゃない。
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197 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 20:42:24.33 ID:1LBvjQ2b - >>193
文化ってのはね、長い時間をかけてそこの住民達によって構成されてきたものだよ。
イスラム国みたいなポッと出の組織が生み出せるものじゃないし、上から強制されるものでもない。
住民の間に自然に存在するもの。
イスラム国が拡大する前、イラクやシリアに今のイスラム国が主張しているような思想が
文化としてあったかい？
あったなら、とっくの昔に博物館は廃墟になり、異教徒は抹殺されていただろうね。
俺の住んでる所では鯨は一般的な食材だよ。
スーパーのチラシにも載ったりするレベルで。
ttp://2ch-dc.net/v5/src/1426073938893.png
何回も同じ事を言ってるけど、文化は他文化圏の住民に強制するものじゃない。
俺は犬猫食うのもウンコ飲むのも風習として尊重すると言ったけど、自分がやれと言われたら
断固断ると言っただろ。
そもそもイスラム国の文化なんてものが存在するのかどうかが疑問だが。
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198 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 20:44:22.45 ID:1LBvjQ2b - >>195-196
何についてのコメントかわからないから、レスアンカちゃんと打って。
全部自己レスの自演になってるよ。
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202 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 20:55:52.14 ID:1LBvjQ2b - >>195
他文化を劣ったものだとして弾圧して多くの悲劇を産んできたのもまた
人類の歴史だけどね。
カースト制度に対する国際社会の圧力なんて、ずっと前からかかってるよ。
でも変わらない。住民の意識が伴わないからね。
かって南アにあったアパルトヘイトは廃止されたが、あれにも国際社会から
強い圧力がかかっていた。
でも最終的に撤廃を勝ち得たのは、南ア国民の努力と闘争の結果だっただろう？
結局は当人達の意思なんだよ。圧力なんかではそうそう変わらない。
>>196
本にあると言うソースはwikiじゃないけどね。
見た事ないから知らんが、wikiにも載ってたのか？
今は手元にないが、368ページ読んでみ。
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205 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 21:09:00.29 ID:1LBvjQ2b - >>199
縄文時代からある鯨食、江戸時代から組織化されていた沿岸捕鯨をポッと出とは
随分な時代感覚だね。
織田信長が朝廷に鯨肉献上した話とか、長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上した
話とか有名じゃない。
肉だけじゃなくて、ヒゲの加工品も多く残ってるでしょ。
伝統文化じゃないのは、鯨を絶滅寸前に追い込んだ脂目当ての欧米の捕鯨船の方。
キミは「イスラム国が他教徒を迫害し差別を行うことを文化と主張している」
のを認めてるの？ 文化なんて数十年で形成されるものじゃないし、思想と文化は
別のものだ。
朝鮮人に限らず、民族差別なんてそれこそ紀元前から存在するものだからね。
そしてその多くは、他文化に対しての不寛容さから生まれている。
だから俺はそれがダメだと言ってるの。
「朝鮮人は犬猫を食う、ウンコを飲む。非常識で残酷で不衛生な民族だ！」
みたいな考えが差別の根源なんだよ。だからちゃんとそれを文化として認めるべきだと
俺は言っている。
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206 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 21:12:24.35 ID:1LBvjQ2b - >>203
大東亜思想の事を言ってるのかな？
あれは文化じゃなくて、その時代の一つの思想だろう。
文化と思想は別のものだよ。
そもそも書籍の写メ上げるのは著作権的にどうなんだって話は置いといて、
署名とページ数までわかってるんだから、そこまで気になるなら自分で
見てくればいいじゃない。
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210 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 21:28:58.35 ID:1LBvjQ2b - >>208
商業捕鯨こそ文化じゃないだろう。
今みたいに流通が便利じゃなかった時代は、地産地消が当たり前。
鯨食や沿岸捕鯨はそんな時代から営々と続いてきた伝統文化。
文化を自分の定義で考えてるのは上の方のキミだろ。
非常識は非難する理由になるとかなんとか言って。
文化ってのは、長い時間をかけて培われた言語とか習慣とか風習とか
習俗とか宗教とかだよ。
それらが思想に影響を与える事はあるだろうが、思想＝文化ではない。
そもそも「文化を行う」って日本語がおかしいでしょうが。
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214 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 22:05:34.49 ID:1LBvjQ2b - >>213
俺が言ってるのは、鯨肉食と、それに伴う捕鯨は日本の伝統文化だと言う事。
商業捕鯨は文化と言えるような歴史はないけど、鯨肉食と言う文化の存続の為には
必要な行為。鯨の解体とかも伝統芸の域だしね。あんな大きな鯨を、薙刀みたいな
専用の包丁使って解体するのは職人芸。
文化の形成に具体的に何年なんて定義はないよ。
時代が違えば一年での進歩も全然違ってくるし、単に年月だけの問題でもない。
そこに関わる人達の、営みも関わってくる。
最近は「日本の漫画文化」なんて言葉も耳にするけど、鳥獣戯画をルーツに
据えるかどうかはともかく、本格的に文化として形成されたのはここ100年くらいの事だろう。
それでも立派に独自のものを形成して、文化として認められている。
アメリカの映画文化や、認知度の問題はあるだろうけど、ネット文化なんてものも
形成されつつある。
前にも言ったけど、大東亜思想は思想でしょう。
文化じゃないよ。
中華思想とかも思想であって、文化じゃないでしょ。
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216 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 22:26:16.16 ID:1LBvjQ2b - >>215
これも前に書いたけど、イスラム教に他教徒を迫害するなんて文化はない。
むしろ他教徒にも寛容だったと書いただろう。
そう言う他文化への偏見や誤った理解がレイシズムに繋がるんだよ。
キミは今まさにレイシストになろうとしているのわかってる？
1910年から1945年も続いたら、西暦3855年になっちゃうよ。
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220 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 22:53:50.67 ID:1LBvjQ2b - >>217
はいって、それのどこが文化なの？
それはイスラム教徒がやった迫害の歴史であって、イスラム文化を反映したものじゃないでしょう。
いつの時代も、宗教を正しく理解しようとしない人はいるものだよ。
今で言うイスラム国のようにね。
キミは>>215でイスラム国について
「他教徒を迫害するという文化を守るためにジェノサイドを行っている」
って書いて、俺がそんな文化などないと言ったら、>>217でイスラム教徒の
迫害の歴史を出してきたよね？
こう言うのが、イスラム教全体とイスラム国を同一視するって事なんだよ。
>>218
質問の意味がわからないと答えられないから、正しい文言に直して。
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224 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 23:10:28.50 ID:1LBvjQ2b - >>221
意味がわからない。
現代の価値観で悪しき文化なら、上の方で生贄とか人柱とかの話しをしたじゃない。
>>217で
＞＞これも前に書いたけど、イスラム教に他教徒を迫害するなんて文化はない。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%95%99%E5%BE%92%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%AE%97%E6%95%99%E7%9A%84%E8%BF%AB%E5%AE%B3
＞はい
って書いてるけど、これはこっちの「イスラム教に他教徒を迫害するなんて文化はない」に対して、
キミがイスラム教の他教徒を迫害する文化として出してきたんじゃないの？
そうとしか読めなかったけど、今度は「イスラム教の文化ではない」と言う。
どうなのかはっきりさせてよ。
俺の知る限りISILは10年前には存在しなかったけど、ISILの文化とはどんなもので、
いつどこで醸成されたの？
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226 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 23:12:07.52 ID:1LBvjQ2b - >>222
それは、日本が韓国を併合していた35年の間に独自の文化が形成されたって話？
たしかにその兆候はあったと思うけど、いきなり話飛んだね。
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232 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 23:32:48.59 ID:1LBvjQ2b - >>228
別の話なのは承知だけど、なんでいきなりなんの脈絡もなく。しかも紛らわしい例を
引っ張りだしてきたのかなと思ってさ。
そしてやはりキミは、>>217のをイスラム文化だと言う訳かい？
>>220でも書いたけど、それはイスラム教徒がやった迫害の歴史であって、
イスラム文化じゃないよね？
キミは文化の認識間違ってないかい？
上の方でも何度かあったけど、思想と文化がごっちゃになっとりゃせんかね？
鯨肉食は文化だけど、それって他教徒を虐殺するほど悪い事なのかい？
北欧諸国や北極圏のエスキモー。日本や韓国なんかでは現在も鯨肉食の
文化が残っているし、古くはフランスやイギリス、スペインなんかでも食べられていた。
まぁ、たとえ他国の価値観に照らして悪い事でも、他国の文化にとやかく言うべきでは
ないと思うけどね。
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233 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 23:34:45.94 ID:1LBvjQ2b - >>229
仮に「アジアを支配し迫害するという日本人の振る舞い」が文化であるとするなら、
それが醸成されたのは朝鮮を併合する前でないとおかしいから、1910年から45年まで
支配したって話は関係ないだろうね。
そもそも文化ではなくて思想だろうけど。
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238 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 23:44:21.02 ID:1LBvjQ2b - >>235
その行為が、文化に基づくものか思想に基づくものかを問題にしてるんだよ。
キミには鯨の肉を食べる事が、ISILの行為と同じに映ると言う事でいいのかな？
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240 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2015/03/11(水) 23:46:19.72 ID:1LBvjQ2b - >>236
やっぱりよくわからないけど、日本が朝鮮を併合している35年の間に
「アジアを支配し迫害するという日本人の振る舞い」が醸成されたと言う事？
ならば最初に朝鮮を併合したのはなぜ？
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