- 無修正は禁止なの？77スレ目
493 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 01:22:38.26 ID:NDCPI2Xy - >>489がレスをしないようなので、自分が別のスレを立てない方がいいと思う理由を言うと
この話が対象にしているコラは、最近の時勢上の理由で新しく生まれたものであって
>>479で言っているように、これから貼られることがあるのかもわからないという状況で、単独スレを成り立たせる程の数にはならないと思われること
そのコラを作っている職人が、現スレに何枚か貼っていて、過去にもこのスレで活動している経歴があり
最近もこの板の別スレでは活動を確認できるため、ルールの変更によってまた貼ってもらえる可能性が見込めること
2chではスレッドを移住することは基本的に困難であると知られていること
そのコラは、このスレが取り扱っていた無修正コラから派生したものであって、スレタイとは矛盾するが無関係とは言えないこと
5月のIHCの警告以降、ネット上の二次元画像に関するルールは実質変化していて
以前のように完全な無修正画像のみを認める形では進展がないと思われること
現在このスレに貼られる画像の数は少ないため、新しく取り扱う種類を増やしても閲覧性を損なうことはないと思われること
コラではない元から黒線入りの画像などが貼られるとスレッドの趣旨が不明瞭になるが
ローカルルールの文面を調整することで、これまで扱ってきた無修正コラと関係するものに限定できること
>皆が移住してこっちが消えるならそれはそれでいい
消えてもいいとかじゃなくて、なるべく多くの人が得をするように考えてほしいな
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496 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 01:56:56.05 ID:NDCPI2Xy - >>495
それは成功例を見ているんだよ
失敗すると消えてしまうから確認できないけど失敗例は多い
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499 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 14:56:18.57 ID:NDCPI2Xy - >>498
混乱させるつもりでなければ、表現をぼかすのはやめてもらいたい
あなたが区別するべきと考える理由が伝わらなかった
このスレの方向性を若干ながら崩すことは、確かにデメリットではあるけど
黒線が入ったというだけで、無修コラをこのスレから追い出してしまうデメリットの方が大きくないだろうか
>>479で他スレへの誘導と書かれてはいるけど、実際に誘導できる場所は提示されていない
>>489がスレを立てたらいいと意見を出したけど、一から場所を作り出す困難さに対して具体的な実施案はない
そもそもこういった議論では、職人の活動場所を決めたりスレ民を移住させたりといった強制をすることは不可能だと思う
だが許可することはそれより容易にできる、既存のスレに取扱いを追加する形なら関係のあるこのスレが相応しいし
現実的に達成できる可能性が高いということは、メリットが大きいということ
新しくスレッドを立てるという手段は、そのメリットを放棄しているようにしか思えない
>>359はこのコラの居場所がないことを指摘して、誰も反論できなかったが
その状況がこのスレにとって不利益であると思うなら、可能な方法で変える必要がある
それとも>>359は心から、このスレの方向性を守ることが真に価値があると考えて忠告をしただろうか
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501 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 15:10:30.24 ID:NDCPI2Xy - 新スレに居場所を作ることが簡単だと考えているのでなければ
このスレで黒線入りコラを受け入れることで具体的にどのような不都合が生じると考えているのか教えてほしいな
それに対策案が検討されれば、考えが変わるかもしれない
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502 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 15:21:31.90 ID:NDCPI2Xy - >>500
何が言いたいの？
スレタイに隠された意味があって、職人が戻って来てくれるかもしれないという期待を否定するものであるなら教えてください
もしくは方向性の話であれば、なぜ変えるべきではないと考えるのか教えてください
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506 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 15:47:10.85 ID:NDCPI2Xy - >>503
気付かなかった
>>489がこの議論は無駄だからやめろという意味で言ってるならやめますが
特区や某所や古巣といったものが本当に存在するなら難民は行き詰っていることは間違いないので
具体的に我々がどうするべきなのか方針を示してもらいたい
職人側から新スレを立てるべきだという意見があれば全く話は変わって、移住も格段にやりやすくなるからそうするべきだし
居場所は無いままだ、何もするなと言われれば諦めもつくし
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507 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 15:47:44.91 ID:NDCPI2Xy - 自分も間違えた>>498のY氏へのレスです
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509 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 16:09:41.77 ID:NDCPI2Xy - だな、口出ししてくれるなら願ってもない
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512 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 17:09:21.49 ID:NDCPI2Xy - >>510
このアイディアなら黒線を入れる必要はないよという話は
まあ訴えたければ好きにすればいいが
過去に何度も話されているにも拘らず成果を上げていないので
今このスレにおいては、黒線が入ることは仕方ないと認めた上で
じゃあどうするかを話した方が前向きな変化を期待できると考えて>>479からの話をしている
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514 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 18:23:38.70 ID:NDCPI2Xy - >>513
>>88で、先に住民に判断を委ねたのは職人なんだよ
そして問題なのは、貼ってほしい人が多くても、誰か一人がスレ違い連呼すると貼れなくなるっていうこと
これは乞食の判断が統一されなかったことによって起こった問題だし、議論で解決できる
ただ、最初から職人が決めた方が早かった
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516 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 18:47:05.18 ID:NDCPI2Xy - >>515
>>498の発言があった時点で事態はもう収拾に向かってるじゃないか
これ以上俺が何か言う必要あるか？
既に言ったことを勘違いされてると思ったら訂正はするけども
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523 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 20:49:10.47 ID:NDCPI2Xy - いやいや>>498は、ここでやるなって意味だろ、解釈間違ってる？
受け入れるなんて結論出てないよ
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527 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 21:35:51.50 ID:NDCPI2Xy - >>526
>>498の発言がなく、当初の予定通り次スレまでの時間をかけて合意を作ることにもし成功していれば
その後で騒いでも、スレの空気を味方につけて、黙らせることがやりやすい
誰も>>359に反論できなかった理由は、ただスレ民の気持ちがまとまっていなかったからだと思ったのね
あるいは、ルールを変えた後でやっぱり嫌だと騒ぐ人を数の力で押しこめられないくらい、この議論がまとまりを得なかったなら
その状況で強引にルールを変えてしまうことはなかったと思うよ
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531 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 22:01:49.36 ID:NDCPI2Xy - >>529
自分はこのスレの画像が減ったことを憂いて、建設的な変化を求めて提案したし
それによってスレッドを消費したことを悪いことだとは思っていない
あなたがトリップを付けろと言った時点で自分の発言の価値はほぼなくなっているため付ける必要を感じなかった
今自分がレスしている理由は、>>498の解釈がこのスレにとって大きな意味を持つと考えて
それに至るまでの経緯を補足説明するため
>>523は誤解、>>527は既に消えた可能性について言っているが、先に持ち出したのはID:pZfBj1n3
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535 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 22:39:15.71 ID:NDCPI2Xy - >>534
ルールが変わるなら責任を取る必要もあったかもしれないけどね
今一体何の結果に対してどう責任を取れって言うんだ？
悪いけど俺がとらされる責任に心当たりがないよ
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538 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2012/12/24(月) 22:43:34.58 ID:NDCPI2Xy - >>536
質問に答えてないよ
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