- 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！24
687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 16:27:32 ID:PQ6RwMku - 18禁ってのはレイティングであって「自主規制」、「都で有害図書指定されれば販売を取りやめる」と云うのも業界の自主規制の一つ
なんで態々自分たちに不利益な自主規制なんて物をやっているのかというと、刑法第175条違反で取っ捕まるのを防ぐ為
>>683のように「性的な表現は子供に絶対に見せては行けない」という半ばキリスト教的な思想が蔓延している今の日本では、こういう対処が必要
「18禁にしているので、見逃してください」ってこと、逆に言えば「18禁にしているのに、摘発するのはおかしい」ってわけだ
勿論、「どんな低俗に見えようとも文化は文化だ」ってことで175条自体に反対する保守派も、「人民の自由が国家権力により抑圧されている」として反対する左派もいる
「子供に悪影響を与えるという学術的根拠がない」とか、「公教育を施せば子供に見せても問題ない」と反論している人とかね、最も左派は公教育云々にも反対だけど
>>678-681
「小学生が手にとってはいけない本」の定義を行政が決める、ということになる
で、抵触しないようにってことで出版者が自粛してしまい、作品に影響が出る
これは今に始まったことじゃない、当たり前の話だが今回のも飽くまで「強化」だ
今回のが特に問題になったのは、児ポ法と関連付けられていたのが一つ
東京都であったのが一つ、前述「指定されれば販売を取りやめる」という自主規制があるからね
そして、もう一つは肝心の定義が「非実在青少年」とかいうワケの分からん物だった為だ
殆どが指定されて、業界の自主規制により流通規制、自粛に自粛を重ねたサザエさん的な作品しか残らなくなる、なんて話に発展した
これは「この条例の賛成派と規制派は厳密には違う」という話に関連する
規制派だから賛成な人と、この条例に賛成な人は別、規制派の目的は成年向けを含む「卑猥な描写の規制」
賛成派のみであれば「サザエさん的な作品しか許さない」というのは「考え過ぎだろう」として注目も集めなかったろうが
こんな本が「存在します」と云った、子供に見せられないと云うより「存在が許せない」旨の発言が多い中で「彼らに力があればやりかねない」となった
どちらにしても「通す事を許す」のが不利益に繋がるわけで
「子供に悪影響だから云々」といっている人以外は、この条例で不利益しか被らないんだよ
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690 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 20:04:36 ID:PQ6RwMku - >>688
上段に関しては悪いんだけど>>687を、もう一度よく読んでくれないか？
一応、要点のみ抽出するけど、
・これは今に始まったことじゃない、当たり前の話だが今回のも飽くまで「強化」だ
・今回のが特に問題になったのは、児ポ法と関連付けられていた、東京都であった、肝心の定義が「非実在青少年」とかいうワケの分からん物だった為
・「通す事を許す」のが不利益に繋がる
下段に関しては、「小学生が手にとってはいけない本」の定義を、行政が決める事の問題点になる
何が許され、何が許されないのかが判らない、都側が必死に許される事と許されない事を説明しているのはこの為
この点に関しては「描写する予定のある作品」との発言から「定義の曖昧さ」を理解していないように思える
繰り返すが「これは今に始まった事じゃない」、今までも自粛はあった、その自粛の要因がこの条例で追加された、ということ
つまり「両者の判断」に於ける「行政側の判断」が強化されたわけ
これは、規制派ではなく賛成派としてのゾーニングの徹底の弊害
一に、ゾーニングの結果に起きる自粛と、規制派による悪用の問題
二に、青年向けと成年向けの統合による流通と販売の問題
青年向けで描いている者が容易く、成年向けに移行など出来ないわけだ、本人の気持ちもあるが、道楽でやっているわけじゃない、生活や出版社の事情もある
結果、この条例の運用の如何に依っては「自粛」や「廃刊」に繋がることもあるかも知れない、消費者に取っては不利益極まりない
今後はそれがより明確になるという「だけの話」ではないから「この条例が問題」とされている
区別が付いているかも疑問だが、仮に青年向け作品が全て成年向けに統合されても「だけの話」、と言えるかどうか
自粛の一環として全年齢作品から、条例に抵触しかねない表現が全て消えてしまっても「だけの話」、と言えるかどうか
この条例は「この条例だけで終わるものじゃなく」、だだの二次元規制案の一つに過ぎ無い、その点からも、この条例「だけ」ではない、とも言える
因みに、前述の「全年齢と成年作品を分ける事自体が問題だ」という立場もあることは理解して措いた方が良いと思う
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691 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 20:14:15 ID:PQ6RwMku - >>689
「何もしていないのに絶滅する」、というのは自然消滅であってそういう文化もある
そんなヘタレ文化であれ、「文化は文化であるのだから守りたい」というのが保守派の考え
だが、こと表現規制問題に関しては、「何もしていない」わけではない、飽くまで「弾圧があって自粛がある」
自ら衰退するように仕向けながら「この程度で衰退するようなら滅んでも良いよ」というのは不遜な話だわな
左派に関しては、文化だの何だの以前に「人民の自由を保障する」のが目的だから、文化自体に興味はないが
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694 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 21:15:47 ID:PQ6RwMku - >>693
だから、自ら衰退するように仕向けながら「この程度で衰退するようなら滅んでも良いよ」というのは、不遜な話だわなって云ってるんだよ
気に入らない人間をフルボッコにして「この程度で気絶するなんてお前マジでゴミだな？もう生きてる価値もないから死んで良いよ」って云ってるのと同じだ
それと今回の問題で自粛が起きるわけじゃなく、昔からずっと自粛はあるわけ
出版業界だけじゃないし、それが下からのものだったりと色々ね
あと勘違いしているのは、上からの規制に対する自粛や自主規制は
「規制への対抗策」であって「自粛しなければ大勝利」なんて単純な話じゃないんだよ
勿論、「下からの弾圧」も拘束力がないからと突っぱねれば会社が傾いてしまう
「完全敗北」を避ける為に「自粛」や「自主規制」という手を使ってるわけ
当然、規制要項が増えればその対策として「自粛」が増える
仮に「自粛」する程ではないなら「その法律、条例には何の意味もない」ということだよ
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699 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 22:03:59 ID:PQ6RwMku - >>698
意味が分かっていないようだが「フルボッコじゃなければ」何なんだ？
「あの程度」とは、どの程度なのか？それが頭に浮かんだのなら
気に入らない人間を○○にして「この程度で気絶するなんてお前マジでゴミだな？もう生きてる価値もないから死んで良いよ」って云ってるのと同じだ
の○○に当て嵌めてくれ、条例＝フルボッコではなく、「お前が言えたことじゃない」という話をしているんだよ
それと、表現者や出版社の「戦術としての自粛」以外に何の自粛もありはしない
「自粛の穴にこもって飢え死にする奴」とは誰を指しているのか
「二次規制の表現の自由を語るべきは作る人であって、見るだけの人間が語ることは許さない」
と、本当は言いたかったんじゃないか？
俺は「二次元に興味がない人の方が」語る資格はないと思うけどね
況してや「規制が原因で自粛をしている」のに、その自粛を規制派が批難するなんてのは尚更に
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701 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 22:23:19 ID:PQ6RwMku - >>700
ん？いや、製作者側が「真の勝利者」だの「本当の闘い方」だの言って解禁しても逮捕されて終わりだよ
自主規制をやめさせたければ、自主規制をしている原因を除かないと行けない
解禁する為には猥褻物頒布罪の撤廃が必要、それが無理だから「ひたすら逮捕されろ」ってのが彼の主張みたいだけど
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703 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage]：2011/02/18(金) 23:06:06 ID:PQ6RwMku - >>702
いや、それも違うんだな
これも同じ問題、「刑法で禁じられていない表現/描写とは何なのか」判らない、だから自主規制を生む
「性器の描写が駄目」なんじゃなく「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し」の「わいせつ」に「性器の描写が抵触する」って話であって、条文を見れば分かる通り、「性器の描写さえしなければ何でもあり」と云うわけじゃない
上のビデ倫が発足した経緯もそう、サンデー娯楽事件、チャタレー事件、サド・悪徳の栄え事件、黒い雪事件、四畳半襖の下張事件、愛のコリーダ事件、ビニール本事件、松文館事件
これらも性器の描写は一切ないが「わいせつ」に抵触し摘発された、「成年カテゴリは何でもあり」じゃなく、「成年カテゴリを作って摘発から逃れようとしている」わけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%89%A9%E9%A0%92%E5%B8%83%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%BD%AA
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