- み○す糖ですが険悪です
194 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 12:57:16.55 ID:Fi7edxL5M - >>191
日本の機体は全量日本企業が生産する（ライセンス生産パーツ含む）
イギリスイタリアおよびその他欧州向けの機体はイギリスに4割生産させてやる
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- 【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
940 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[sage]：2022/12/13(火) 12:58:34.12 ID:Fi7edxL5M - 次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
973 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 13:03:48.12 ID:Fi7edxL5M - 英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
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- 【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
942 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[sage]：2022/12/13(火) 13:05:25.47 ID:Fi7edxL5M - IHIは主導すると言っている
RRは中核になると言っている
つまり結論は出たようだな
主導しているのはIHIだ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
976 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 13:16:54.75 ID:Fi7edxL5M - まぁテンペストに日本が後から参加して乗っ取ったという言い方をする奴もいるかもな
TPPみたいに
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- み○す糖ですが険悪です
241 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 13:34:14.78 ID:Fi7edxL5M - >>236
ハゲ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
980 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 14:27:41.31 ID:Fi7edxL5M - 予言どおりになってるじゃん>アンチ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
985 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 14:34:57.44 ID:Fi7edxL5M - >>981
日本の技術がないと輸出できないイギリスが首根っこを押さえられてるだけだぞ
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
986 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 14:36:18.57 ID:Fi7edxL5M - 一応誘導
次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/
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- み○す糖ですが険悪です
274 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 14:53:28.18 ID:Fi7edxL5M - 中ぐちゃぐちゃなのにこれだけ安保はグイグイ進んでいくって逆にすごくね
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- み○す糖ですが険悪です
280 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 14:56:38.25 ID:Fi7edxL5M - 既に増税で賄う範囲は全体の1/4に縮小済みとも言えるので
逆にそこでゴチャゴチャ言える現状が出来すぎとる
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- み○す糖ですが険悪です
285 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 14:59:29.71 ID:Fi7edxL5M - どうせ35兆がいいとこやろと思ってたら43兆つけて
増額分は増税とか言われるんだろうなと思ったら1/4でいいからという話になって
自民党の積極財政派はそれすらまかりならんと盛んに反対の声を上げる
財務省ボコボコやん
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- み○す糖ですが険悪です
291 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 15:05:34.76 ID:Fi7edxL5M - まぁある意味予定調和っつーかな
富裕層課税を2025年から強化、所得30億円以上を想定－資料
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-13/RMT3WYT0AFB401
>所得が１億円を超えると実質の税負担が下がる「１億円の壁」を是正するため、自民党税制調査会は富裕層への課税を強化する方針だ。追加負担が生じる層の平均的な年間所得水準として約30億円以上を想定しており、2025年からの適用を目指す。負担率の増加分は所得50億円程度で２ー３％程度という。
>「１億円の壁」解消は岸田文雄首相が就任前から提起していた政策課題だ。当初は金融所得課税の見直しに言及していたが、株価下落や市場の批判を受け、22年度改正では見送られた。
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301 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 15:10:03.83 ID:Fi7edxL5M - >>295
前から所得税改革はやりたがってたからこれにかこつけてやるだろうなとは思っていた
（所得税は増税しないと言ったな？あれは嘘だ）
もちろん反対しないぞ
金持ちから多く取るのは当たり前のことだし
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- み○す糖ですが険悪です
307 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 15:15:28.13 ID:Fi7edxL5M - 国防を国民自らの責任と捉えてほしいってのは本来間違いじゃない
わざわざ叩かれるような言い方してるなとは思うが正論は正論
それで実際にやるのは法人税と30億円以上の高所得者への増税なんだから
実際の大部分の国民にとっては言うほどじゃねーよなって感じ
んなもん一々言わずにこそっと増税したって別に怒られんぐらいだ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
991 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 15:18:59.49 ID:Fi7edxL5M - >>989
テンペストは本来要素技術単位での輸出を可能にする枠組み
それが「日本の技術がないと機体が飛ばない」となって
わざわざ日本に輸出規制緩和を頼んでる時点で有名無実化したも同然だよ
本来のテンペスト構想が生きていればそんなことする必要はないんだから
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
17 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 15:42:33.20 ID:Fi7edxL5M - >>16
本来共有した技術を自由に組み換えられるのがウリのはずのテンペストが
「日本の技術がないと機体が飛ばない」（なので日本が輸出規制緩和する必要がある）
となってる時点で元の構想と英の主導権がどれだけ残ってるのかだいぶ怪しいがな
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- み○す糖ですが険悪です
336 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 15:44:32.81 ID:Fi7edxL5M - >>333
言うほど増税しとらんけどな
結局防衛費増分の1/4だけだし
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- み○す糖ですが険悪です
348 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 15:54:54.96 ID:Fi7edxL5M - >>338
個人的には超富裕層への増税は割と賛成ではある
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- み○す糖ですが険悪です
359 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:04:07.93 ID:Fi7edxL5M - >>351
>>353
可能性の問題でしかないな
超富裕層への課税強化を否定する理由にはならない
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- み○す糖ですが険悪です
379 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:19:28.93 ID:Fi7edxL5M - >>363
ならんだろ
富裕層に課税しようがしまいが政権がやる気なら必ずそれ以外にも課税する
それならせめて今のうちに富裕層に課税させておいて低所得者層への負担を減らしておいた方がいい
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- み○す糖ですが険悪です
384 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:22:06.63 ID:Fi7edxL5M - >>368
>>285みたいにボコられてる財務にそんな力が残ってるかは不明だがな
それに庶民にも課税されるならどの道いまのうちに少しでも超富裕層に負担を分配しておいた方がいいという話になる
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- み○す糖ですが険悪です
397 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:30:02.38 ID:Fi7edxL5M - >>387
ふと思ったんだが国債発行するとそれを買える奴が儲かるんで
今言ってる富裕層への増税とは真逆に所得格差を増大させる効果を発揮したりせんのかね？
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- み○す糖ですが険悪です
399 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:31:02.50 ID:Fi7edxL5M - >>394
財務省がボコられてなかったら防衛費増額は無しだったのでは？
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- み○す糖ですが険悪です
401 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:33:03.43 ID:Fi7edxL5M - 建設国債は実際防衛費に使うらしい
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- み○す糖ですが険悪です
413 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:46:18.50 ID:Fi7edxL5M - >>406
買うのはそりゃ買えるだろうけど手持ち資金が大きいほどより大きく儲かるのは同じでは
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- み○す糖ですが険悪です
415 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 16:47:58.11 ID:Fi7edxL5M - >>410
むしろ防衛費増額のために資産を差し出さない金持ちは非国民だぐらい言ってもいいと思うけどね
戦前なら言ってそうだ
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- み○す糖ですが険悪です
472 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 17:41:15.49 ID:Fi7edxL5M - >>467
まぁそりゃそうか
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
25 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 17:42:41.55 ID:Fi7edxL5M - >>22
逆だよ
別のレーダー乗せりゃいいって話なんだ
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- み○す糖ですが険悪です
516 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 18:02:00.07 ID:Fi7edxL5M - >>508
>滑空弾大隊とは別個に長射程誘導弾部隊が２個新設されるらしい。
山盛りやんけ…
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- み○す糖ですが険悪です
542 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 18:15:17.69 ID:Fi7edxL5M - >>538
プレジデントじゃん
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- み○す糖ですが険悪です
544 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 18:16:09.09 ID:Fi7edxL5M - >>531
変化は急激な方が相手が対応できないからな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【日本手動】
8 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[sage]：2022/12/13(火) 18:18:54.31 ID:Fi7edxL5M - >>7
そんなに悔しかったのか
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
32 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 18:28:09.01 ID:Fi7edxL5M - >>26
>>27
レーダーを国産化したい国は多いからな
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- み○す糖ですが険悪です
592 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 18:31:07.95 ID:Fi7edxL5M - >>576
まぁ機を見てちゃんと加速してみせたことは褒めてやろう（上から目線
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【日本手動】
10 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[sage]：2022/12/13(火) 18:33:36.00 ID:Fi7edxL5M - 主導って書いてあるのが読めないのか
さすがアンチは脳に欠陥がある
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
34 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 18:37:09.62 ID:Fi7edxL5M - >>33
イギリス担当部分のワークシェアがあれば当然イギリスは引き続き得をするし
輸出相手国もイギリスの支援を受けて自前のレーダーを載せて得するだろう
それができるならだがな
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- み○す糖ですが険悪です
702 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 19:16:32.36 ID:Fi7edxL5M - >>680
正直インフレ起こしてる最中に国債発行して通貨量増やしたらますますインフレするんで
取れるところから取る方針ならその方がいいと思うんだけどね
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- み○す糖ですが険悪です
725 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 19:34:50.49 ID:Fi7edxL5M - >>722
なるほど
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- み○す糖ですが険悪です
745 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 19:49:16.25 ID:Fi7edxL5M - >>743
スレタイ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
38 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 19:51:10.68 ID:Fi7edxL5M - まぁファスナレス構造体日本しか作れんしな
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- み○す糖ですが険悪です
781 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:00:47.93 ID:Fi7edxL5M - >>769
俺のことだそうだぞ>財務区報
僕は「年収30億以上の富裕層への所得増税なら別によくね？」
「インフレ起こしてる最中に国債増発して通貨量増やしたらインフレ加速してヤバくね？」と言ってるだけなのに！！
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- み○す糖ですが険悪です
794 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:05:41.81 ID:Fi7edxL5M - 良い警官、悪い警官という奴かもね
もちろん良い悪いは財務省にとって
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- み○す糖ですが険悪です
802 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:09:17.53 ID:Fi7edxL5M - >>787
糖ーーーー
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
⊂⊃
震
（*´Д｀） Yahoo!!!!
（ つ日）
（⌒＿）__）
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
44 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 20:11:01.67 ID:Fi7edxL5M - >>41
実質何も決まってないも同然なんで
24年になっても何も決まらずそのまま普通に単独開発機が就役する可能性すら普通にある
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- み○す糖ですが険悪です
816 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:12:48.45 ID:Fi7edxL5M - >>813
「帰って寝ろ」
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- み○す糖ですが険悪です
828 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:18:47.24 ID:Fi7edxL5M - >>776
インフレ率下がったら下がったでそんときまた適当な口実で国債発行したらいいんじゃないかとも思うけどね
少なくとも現状既に2％に達していてさらに増加傾向なんだし
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- み○す糖ですが険悪です
843 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:27:13.15 ID:Fi7edxL5M - >>829
ロシア制裁したし
防衛費43兆円確保したし
国葬したし
衆院選勝ったし
参院選勝ったし
GCAP日本主導で押し通したし
韓国に譲歩もしないし
補正も29兆円出したし
結果だけ並べると意外と悪くないからね
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
48 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8 [153.250.107.9])[age]：2022/12/13(火) 20:52:27.32 ID:Fi7edxL5M - 日本としてもわざわざ性能劣化させられるぐらいなら単独で作るしな
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- み○す糖ですが険悪です
893 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IGG8)[sage]：2022/12/13(火) 20:53:03.97 ID:Fi7edxL5M - 童帝なんですけどー
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