- ウクライナ情勢 585
993 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 00:17:35.92 ID:pwgdm4mn0 - >>988
非常用発電機の軽油が来るまで安心できないよなぁ
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- ウクライナ情勢 586
813 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 10:03:48.17 ID:pwgdm4mn0 - ウクライナ最大のハリコフ CHP-5 火力発電所へミサイル攻撃
https://www.rbc.ua/rus/news/okkupanty-nanesli-raketnyy-udar-odnoy-krupneyshih-1662923193.html
電力問題の詳細とウクレエネルゴ社のメッセージ
https://www.rbc.ua/rus/news/ryade-oblastey-ukrainy-problemy-svetom-izvestno-1662916886.html
敗走の腹いせだけじゃなくド人共へのインフラ攻撃への報復もありそう
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- ウクライナ情勢 586
823 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 10:07:35.37 ID:pwgdm4mn0 - プシーリンがビデオメッセージを発表、生きているみたいだ
プシーリンは、いくつかの分野での特定の軍事的成功を発表しました
DPRの長によると、敵は追加の装備をクラスノアルメイスクに移そうとしましたが、彼は「この状況を台無しにしました」
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15721183?
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- ウクライナ情勢 586
840 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 10:14:37.59 ID:pwgdm4mn0 - タカ派のジュラブレフ、ついに自ら戦地へ征く
正直言って草生えたわ
ロディナ党は、党首ジュラブレフが「武器を手に」DPRにいると報告した
https://tass.ru/politika/15719939
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- ウクライナ情勢 586
861 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 10:22:23.23 ID:pwgdm4mn0 - RIA Novosti 特派員、ヘルソンで5回の爆発を報告。おそらく防空システムだろうがミサイルの痕跡は見えなかった
https://ria.ru/20220912/kherson-1816077334.html
ストレムゾフのヘルソン市安全宣言は半日で崩壊した模様
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15717277
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- ウクライナ情勢 586
883 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 10:30:57.34 ID:pwgdm4mn0 - >>872
本当にウディ周辺に残ってた橋頭堡(？)も放棄したんか……
ハルキウ市街は砲撃圏外になったけどベルゴロドからのミサイルがあるから安心はできないのが嫌だな
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- ウクライナ情勢 586
966 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 10:54:54.13 ID:pwgdm4mn0 - >>946
K9自走砲なんかトルコやインドどころかフィンランドとかも採用調達してるしな
そりゃあ自走砲とMBTじゃ色々違うが一昔前より信頼できる選択肢になりつつあるのは確か
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- ウクライナ情勢 586
986 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:01:57.83 ID:pwgdm4mn0 - >>964
射撃管制コンピュータを東側に置き換えたのか……？
まさかS300側を西側データリンクにした訳じゃないだろうし
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- ウクライナ情勢 586
988 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:02:53.33 ID:pwgdm4mn0 - >>967
せめて空母5隻体制になってからじゃないとキンペーも首を振らんやろ
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- ウクライナ情勢 586
992 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:05:45.63 ID:pwgdm4mn0 - K2の話は今年中に納入予定のK2PL初期パッチ見てからでも遅くはない
輸出モデルで評価変わるなんて兵器アルアルでしょ
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- ウクライナ情勢 587
45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:21:33.69 ID:pwgdm4mn0 - ゲパルトくんの活躍を見て自衛隊でも対ドローンと歩兵支援火器としてガンタンクの近代化改修してくれないかなぁ
レーダー火器管制をC4I対応、予備兵装に短SAM搭載、重量増加分を補うパワーパック強化ぐらいでいいからさ
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- ウクライナ情勢 587
95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:31:39.68 ID:pwgdm4mn0 - 南部のAFUは、40人の侵略者と弾薬庫を破壊しました
・40人;
・4 タンク;
・4 ユニットの装甲車両;
・3 自走榴弾砲「ムスタ-S」;
・カホフカの弾薬庫;
https://www.rbc.ua/rus/news/vsu-yuge-unichtozhili-40-okkupantov-sklad-1662941082.html
時折出てくるОК "Юг"(OK "South" )は南部作戦司令部の略称でいいのかな
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- ウクライナ情勢 587
129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:40:35.04 ID:pwgdm4mn0 - >>88
流石に旗艦アドミラル・マカロフはセヴァストポリから出られないだろうから改キロ級じゃなかろうか
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- ウクライナ情勢 587
148 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 11:46:29.66 ID:pwgdm4mn0 - >>88
うろ覚えだったからウクライナ空軍のインタビュー記事からソース引っ張ってきた
カリブル対応のキロ級は多くないみたいだね
彼らはそこに2隻の潜水艦と数隻の船を持っています。総斉射は最大 40 発のミサイルです。彼らは合計斉射全体を使用したことはありませんが。通常、6～7個を発射できます。
https://www.rbc.ua/rus/news/yuriy-ignat-fakticheski-sozdali-unikalnuyu-1662665350.html
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- ウクライナ情勢 587
198 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:03:48.23 ID:pwgdm4mn0 - 本来の目的であるドンバス占領とクリミア水源地の確保のうちルハンシク州はほぼ全域確保できてるから守勢に回るのが常識的だろうなぁ
問題はドネツク州が占領できないこととヘルソン陥落したらクリミア水源地も失陥することだが
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- ウクライナ情勢 587
220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:10:27.61 ID:pwgdm4mn0 - >>203
強力な一撃をもって講和へ持っていく……ウクライナにパールハーバーがあれば
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- ウクライナ情勢 587
267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:21:37.47 ID:pwgdm4mn0 - >>231
>>148で引用した空軍司令部インタビューではカリブルはむしろ撃ち落としやすい部類
問題はイスカンデル等の弾道ミサイルとか超音速のKh-22やKh-31とか。だからNASAMSやIRIS-Tの導入を急いでる
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- ウクライナ情勢 587
274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:23:04.05 ID:pwgdm4mn0 - >>234
点と線しか確保できずパルチザン大量発生も追加だな
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- ウクライナ情勢 587
288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:26:12.55 ID:pwgdm4mn0 - ロシアとウクライナのやる気の違いは報道にもある
タス通信やノーボスチはこの時間帯ほぼ更新ないけどRBCはキチンと更新してる
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- ウクライナ情勢 587
295 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:27:20.60 ID:pwgdm4mn0 - >>240
コードネーム"ドネツクのデブ猫"は生還したのだろうか
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- ウクライナ情勢 587
351 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:38:13.46 ID:pwgdm4mn0 - 建設資材はあるだろうけど重機の保守部品不足とかは気になるな
沿海地方当局は、台風 Hinnamnor(台風11号) による 3 人の死亡を報告した
沿海州で最も難しいのは道路の状況だと付け加えた。たとえば、ラゾフスキー地区では、100 km の道路のうち 70 km が荒廃しました。小川が路盤を洗い流し、橋や暗渠を破壊しました。水が引いたところは修理中です。
https://tass.ru/proisshestviya/15721963
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- ウクライナ情勢 587
394 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 12:52:34.03 ID:pwgdm4mn0 - 元祖ナチは武器供与するな……ってコト！？
駐ドイツロシア大使「ドイツはレッドラインを越え、キエフに武器を供給した」
「大祖国戦争中のナチズムの犯罪に対するドイツの道徳的および歴史的責任を考慮に入れることを含む」と外交官は述べた。
https://ria.ru/20220912/cherta-1816084430.html
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- ウクライナ情勢 587
428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:03:08.46 ID:pwgdm4mn0 - >>402
大戦果を見てショルツがレオパルドの供与にGOサイン出したとかなんとか
他のソースでも弾薬追加供与に触れてるしIRIS-Tの供与も早まりそう
https://www.rbc.ua/rus/news/sholtsa-dopustili-peredachu-tankov-ukraine-1662922072.html
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- ウクライナ情勢 587
446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:06:49.22 ID:pwgdm4mn0 - >>437
ゲルマンの手首とブリテンの舌はよく回るから
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- ウクライナ情勢 587
455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:08:43.00 ID:pwgdm4mn0 - >>440
ロシア大本営は外国人傭兵の士気は低く帰りたいらしいって以前言ってたのにねぇ
しかしNATO介入は草
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- ウクライナ情勢 587
493 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:18:58.39 ID:pwgdm4mn0 - >>471
ドネツク方面はT-90配備確認されてるし防備も硬い
クリミア半島が近いと航空支援や海上からのミサイル攻撃が怖い
脳死突撃は無理だろとイメージできるけどどこから切り崩すかも見えないんだよなぁ
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- ウクライナ情勢 587
515 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:24:24.62 ID:pwgdm4mn0 - 今日のウクライナの天気
中央～南部では雷雨の予想、スムィは晴れるでしょう
https://i.imgur.com/MZuklAx.png
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- ウクライナ情勢 587
557 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:33:51.16 ID:pwgdm4mn0 - >>530
アレは操縦手だけ生き残った戦車に敗残兵が相乗りしてた可能性もあるから何とも言えんなぁ
HEATが貫通したけど砲塔即応弾に誘爆せず車長砲手だけ死亡とか古今東西であった事だし
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- ウクライナ情勢 587
596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 13:42:00.23 ID:pwgdm4mn0 - 11日のウクライナ国防省戦況報告
https://www.rbc.ua/rus/news/minuvshie-sutki-vsu-osvobodili-20-naselennyh-1662956968.html
>入手可能な情報によると、海兵隊の第 810 独立旅団 (本拠地セヴァストポリ市) は、その人員のほぼ 85% を失いました。
本当ならヤバいな
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- ウクライナ情勢 587
684 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 14:00:57.56 ID:pwgdm4mn0 - >>672
数日後には外国メディア入りそうやな
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- ウクライナ情勢 587
711 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 14:05:48.44 ID:pwgdm4mn0 - ロシア国防省はハリコフ地域を前進するためにウクライナ軍の迫撃砲乗組員を破壊した中央軍事地区（TsVO）の偵察部隊の作戦の映像を公開した。
https://tass.ru/armiya-i-opk/15722243
うーんヤラセくさい映像だ
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- ウクライナ情勢 587
866 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 14:49:41.91 ID:pwgdm4mn0 - 国防省はニコラエフの近くで破壊されたウクライナ軍の装備の映像を公開
https://ria.ru/20220912/tekhnika-1816089918.html
見た感じ数量のBMPと牽引トラックだったが既に赤錆に覆われてて9/6～9/10の大本営戦果にしちゃおかしいように思う
露国防省はメンツの取り繕いに躍起だと感じる
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- ウクライナ情勢 587
883 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 14:55:05.51 ID:pwgdm4mn0 - FSBはヘルソン地域とクリミアの公務員に対するSBUのテロ攻撃を阻止した
https://tass.ru/proisshestviya/15722431?
どこまで真実なのかねぇ
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- ウクライナ情勢 587
957 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 15:27:09.91 ID:pwgdm4mn0 - ウクライナのセキュリティ サービスは、占領されていない都市の最初の写真を公開しました。https://www.rbc.ua/rus/news/sbu-obnarodovala-foto-osvobozhdennogo-izyuma-1662963798.html
本隊侵攻前には全部投げ出して逃げてた模様
https://i.imgur.com/pICuiWJ.jpg
https://i.imgur.com/IXG2vH5.jpg
https://i.imgur.com/QLzVZsr.jpg
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- ウクライナ情勢 587
973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 15:33:26.72 ID:pwgdm4mn0 - 徴兵猶予を2ヶ月延長する方法：経済部からの指示
https://www.rbc.ua/rus/news/prodlit-otsrochku-prizyva-2-mesyatsa-instruktsiya-1662964104.html
ウクライナ側の兵力不足が解消しつつあるみたいで嬉しいわ
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- ウクライナ情勢 588
13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 15:46:34.87 ID:pwgdm4mn0 - ウクライナ軍は侵略者の列を覆いました：いくつかの戦車とTOS-1 Solntsepekが破壊されました
https://www.rbc.ua/rus/news/vsu-nakryli-kolonnu-okkupantov-unichtozheno-1662964115.html
大戦果上げたTOS-1Aが……
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- ウクライナ情勢 588
336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 17:32:38.54 ID:pwgdm4mn0 - ヘルソン上空で約10回の爆発が発生、タス通信特派員
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15723567
ヘルソン安全宣言とは一体……
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- ウクライナ情勢 588
349 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 17:38:22.07 ID:pwgdm4mn0 - 南部防衛軍共同調整報道センター所長ナタリア・グメニュクは「彼らは、どのように武器を捨て、国際人道法の下に置かれるかについて、条件を交渉しようとしている」と言った。
https://www.rbc.ua/rus/news/okkupanty-yuge-pytayutsya-vesti-peregovory-1662967108.html
ヘルソン傀儡政権の安全宣言に関わりそうだな、独自降伏しようとしてるのだろうか？
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- ウクライナ情勢 588
363 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 17:41:21.94 ID:pwgdm4mn0 - カディロフは、チェチェンから特別軍事作戦地域へのエリート特殊部隊の帰還を発表しました。
共和国の首長は、マリウポリ、セヴェロドネツク、リシチャンスク、ポパスナなどの都市が解放された後、エリート戦闘員が休暇をとったと付け加えた。
https://tass.ru/armiya-i-opk/15722865
まさかの言い訳「休んでた」
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- ウクライナ情勢 588
384 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 17:46:03.95 ID:pwgdm4mn0 - >>362
モノによるけど現代の自走砲には無いと思う
ISU-152とか自走砲兼駆逐戦車みたいな奴だと直接照準と間接照準が両方付いてた
どっかの戦車には間接照準搭載してたような気もするけど何だか覚えてないや
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- ウクライナ情勢 588
392 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 17:48:35.17 ID:pwgdm4mn0 - >>366
>>367
調べたらパラディンがやってる画像出てきました
無知レス失礼しました……
カエサルとかには流石に付いてないよね？
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- ウクライナ情勢 588
423 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 17:57:42.40 ID:pwgdm4mn0 - Nova Kakhovka 軍事民政局副長官Vitaly Guraの暗殺は、ロシア連邦FSBの偽装工作であることが判明しました
ウクライナのテレビ放送で話題になったNova Kakhovkaの内務省の副長官であるSergei Tomkoの殺害も、ロシアの特別サービスによる演出であると報じた。Channel One によると、ロシア治安部隊の「作戦ゲーム」は、破壊工作を命じた人物とその工作員を特定し、拘束するのに役立ったとのことです。
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15723459
どうやら真実の様子。曰く7番目に殺害された傀儡政権高官だったとのこと
https://twitter.com/HospodskyK/status/1558719234427043840?t=Q2kvNn7r_bUXZgs43LXhEg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- ウクライナ情勢 588
444 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:03:18.46 ID:pwgdm4mn0 - DPR は、ウクライナ軍がドネツク空港の後方に陣地を置いたと報告した
DPR民兵将校Andrey Baevskyは「(我々は)Avdiivka の方向に徐々に前進しており、現時点では、敵はドネツク空港の滑走路の背後にある陣地を放棄した。これにより、Yasinovataya の方向への 122 mm 口径砲からの砲撃がすでに大幅に減少しています。」
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15723965?
ドネツク市は一進一退だなぁ
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- ウクライナ情勢 588
450 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:05:47.19 ID:pwgdm4mn0 - >>435
ウクライナ側しか報じてないし現地SNS投稿とかあれば確定なんだがなぁ
未だにヘルソン方面への砲爆撃は続いてるし、マトモに考えるなら停戦交渉中に攻撃はしないだろう
なら何処の部隊が降参したいか……ってなるとヘルソンしか思いつかないんだよなぁ
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- ウクライナ情勢 588
470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:10:19.06 ID:pwgdm4mn0 - >>453
8/6にウ側パルチザンが殺したと発表したこのオッサンが実は生きてた
FSBが事前に暗殺計画を察知して殺しに来たパルチザンをとっ捕まえたり泳がせたりしてパルチザン連絡網から上官も捉えた、って感じかな
https://i.imgur.com/VkcECoy.jpg
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- ウクライナ情勢 588
487 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:13:49.70 ID:pwgdm4mn0 - ストレムゾフは、ウクライナ軍がHIMARSから3発のミサイルを発射してアントノフスキー橋を攻撃したと発表しました
ストレムーソフは、橋は機能しており、ウクライナ軍の攻撃の標的はアントノフスキー橋ではなく、民間人のためのフェリーであると指摘した。
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15723913
ヘルソン方面の情報管制は続いてるからロシア側の発表しか情報ないけどアントノフスキー橋は既にボロボロなんだよなぁ
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- ウクライナ情勢 588
494 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:15:58.85 ID:pwgdm4mn0 - >>476
ウクライナ側メディアが殺した発表してtwitterとかでも多少騒がれてた人物が生きてたって情報はロシア側からしか出ないからねぇ
大本営タス通信とはいえ真実もあるし無下にすべきではないと思う
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- ウクライナ情勢 588
534 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:23:47.69 ID:pwgdm4mn0 - >>503
けどヘルソン方面の情報はウクライナ側から戦果報告しか出ないから……
嘘をつくときは真実を混ぜるって言うし全てが嘘八百ならタス通信もノーボスチも今頃倒産してるでしょう
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- ウクライナ情勢 588
564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:28:55.16 ID:pwgdm4mn0 - >>513
8月のノーボスチ取材では橋桁にはダメージ与えないよう片側だけ攻撃してるようだし、民間人は通れて戦車は通れないぐらいの破損に留めてるんじゃないかな
https://i.imgur.com/j6PjS2s.jpg
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- ウクライナ情勢 588
580 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-DobY [153.179.18.199])[sage]：2022/09/12(月) 18:32:42.62 ID:pwgdm4mn0 - >>543
複数ソースが無い情報を信用できないのは事実ですね
一応ロシア側発表でヘルソン方面で隠し武器庫の破壊は時折出てますし、ウクライナ側も被害報告はしてます
とはいえプシーリンが消息不明な中では説得力もない点に同意します
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