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126 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 20:59:12.18 ID:K7JpyRcG0 - >>107
してるというか既に装備もされとる
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132 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:00:03.33 ID:K7JpyRcG0 - >>124
東部捨てたら南部の防衛なんてできないけど
マリウポリにあんなに必死になった理由とか考えれば明らかでしょ
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141 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:01:56.31 ID:K7JpyRcG0 - >>133
Su-25の部品なんて国際市場に山のようにあるけど
ちなみにウクライナエンジンは自力で作れるし整備もできるぞ
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151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:03:56.54 ID:K7JpyRcG0 - 大量の兵器供与があっても活用できない国の方が多いし、有機的な作戦運用とかもできないケースが目立つ
ウクライナの作戦運用能力が桁外れに優秀って視点忘れないほうがいい
物量「のみ」では戦争は勝てない
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163 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:06:16.79 ID:K7JpyRcG0 - >>154
だから、南部に兵力集中したら兵站線簡単に切られて即終了になるだけなので
東部は色んな意味で必要な場所なんだよ、ロシアにとってな
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165 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:06:43.88 ID:K7JpyRcG0 - >>159
精密砲撃でもいいよ
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170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:07:20.41 ID:K7JpyRcG0 - >>164
サウジ、エジプト、アフガニスタンとかみてても同じこと言えるかね？
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178 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:08:26.94 ID:K7JpyRcG0 - >>168
イランはサウジとの協調とか模索始めてて、ロシアよりはるかに強かだよ
欧州、日本との関係も維持している
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185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:09:43.22 ID:K7JpyRcG0 - >>171
一応日本にも掘削技術あるんやで
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190 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:11:22.53 ID:K7JpyRcG0 - >>187
何も分かってないってことだけわかった
この三国がウクライナよりもガッツリ米国の兵器や戦術導入して、米軍の顧問団も入っててあの始末ってのなんだと思っているのかと
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196 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:12:16.66 ID:K7JpyRcG0 - ちなみに「賢さ」なんて曖昧なことではなくて
軍事的なノウハウの積み重ねの差なんだけどな
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211 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:14:28.81 ID:K7JpyRcG0 - >>205
さあなあ
無理やり連れ帰っても役には立たなそうだけど、再編成させられんのかね
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220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:15:56.78 ID:K7JpyRcG0 - >>216
それも含めて、ウクライナには条件が揃ってるって話してんのにわからんやつだな
個人として、または国家としての「賢さ」なんて曖昧な話はしてねーよ
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244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:19:31.77 ID:K7JpyRcG0 - >>218
日本にもあるんだよ、INPEXとか伊藤忠石油開発とかな
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250 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:20:46.02 ID:K7JpyRcG0 - >>243
抽象的な物言いで人格批判し始めたら話にならんので終了
勝手に勝利宣言しておいてくれ
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266 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:23:12.11 ID:K7JpyRcG0 - >>259
三井物産と三菱商事のやる気次第
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279 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:27:20.68 ID:K7JpyRcG0 - >>264
イタリア軍、WW2でも兵士として、または隊としては極めて優秀かつ強力な働きをした戦いいっぱいあるよ
それこそスターリングラードなんかでも
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292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:29:35.97 ID:K7JpyRcG0 - >>281
2/24以前のラインまで戻って引きこもる
で、停戦呼びかける
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301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:31:23.53 ID:K7JpyRcG0 - >>294
戦車一人で操縦して投降したロシア兵いたよね
ああいう人みたいな感じなら資金もらえるって感じかな
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310 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:33:28.38 ID:K7JpyRcG0 - >>297
S-400、S-300、AK-47、Su-25、MiG-29あたりは評価上げてると思うけどね
特にSu-25とMiG-29はこんなに現代でも使えると思ってなかったわ
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332 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:37:57.66 ID:K7JpyRcG0 - >>318
そりゃアメリカの映画ですからね
とは言っても、そんな世界でも有名になるレベルで普遍的に使える武器としてAK-47は優秀なのよ
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341 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:39:49.27 ID:K7JpyRcG0 - >>324
今、ウクライナがやられて一番嫌なのは多分これだと思うんだよね
大義名分残るんだけど、欧米の和平派とか平和主義団体みたいなところからロシアへの消極的支持が増えかねないから
ただ、ロシアにこの決断はできないと思う
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345 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:42:27.12 ID:K7JpyRcG0 - >>338
ようやく前線に近いところのS-300は大人しくさせられるようになった(からウクライナの航空優勢が確立しつつある)
S-400は遠いのでなかなか撃破できてないはずだよ
クリミアのもまだ残ってるし
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349 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:43:09.93 ID:K7JpyRcG0 - 黒海艦隊にゴルシコフ級いたら面倒なことになってたなこうなると
居なくてよかった
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356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:44:32.60 ID:K7JpyRcG0 - >>346
ウクライナとしてはそれで飲めるはずがない
しかし、2/24ラインで収めろという西側諸国の圧力がかかりかねない
だから「ウクライナにとって嫌な状況」って話
善悪や責任とかそういうことじゃなくね
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364 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:46:20.80 ID:K7JpyRcG0 - >>353
MiG-29はミサイルよりなにより、あのSTOL能力、整備性の高さ、稼働時間の優秀さがすごい
あの空爆の中飛び立つ映像はちょっと鳥肌もんだったわ
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393 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:51:10.16 ID:K7JpyRcG0 - >>388
映画じゃなくてリアル映像だぞ
マジでゲームかと思ったわ
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413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:54:06.38 ID:K7JpyRcG0 - >>407
マクロンとか一部eu首脳が呼びかけてるラインが2/24ラインなのよね
日本というよりその辺の反応の話なのよ
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418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:55:09.16 ID:K7JpyRcG0 - なお、場合によってはウクライナの判断でロシア領内に侵攻しても完全に合法@ボリス
ってな国もあるw
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428 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:56:50.03 ID:K7JpyRcG0 - >>425
まあ、その点の焦点はクリミアよね
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432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:57:54.90 ID:K7JpyRcG0 - >>427
うん
だから、ロシアが主体的に2/24ラインを強調したら面倒な話になるってお話
欧州の結束が緩むからね
ウクライナとしては、そんな条件とてもじゃないけど飲めんからさ
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435 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 21:59:08.19 ID:K7JpyRcG0 - >>434
それ、ウクライナにとっては「願い下げ」以外の何者でもないね
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460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 22:05:02.37 ID:K7JpyRcG0 - >>443
ロシアの自認と世界の視点が違うから面倒なんだよな
英米はクリミア奪還当然って視点だけど、ロシアにとっては既に自国領なので
領土防衛線という建前を発動させられるという
このあたり面倒
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465 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 22:06:36.15 ID:K7JpyRcG0 - >>449
そう思うよ
ロシアがここから揺さぶりをかけられる唯一の外交的カードだけど、選べないだろうなって
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491 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 22:13:06.34 ID:K7JpyRcG0 - >>484
ジョージアは微妙にロシアに融和的なムーブ
モルドバは国是通り軍事的中立をうたいながら、世界で唯一正規軍をウクライナに派遣し支援している(工兵隊)
チェチェンはカディロフ支配下、反体制派はウクライナで義勇兵
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505 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-tKM1 [219.105.86.209])[sage]：2022/09/12(月) 22:16:18.46 ID:K7JpyRcG0 - >>499
アヘン戦争、全く無かったことになってないぞ
英国の恥ずべき栄光の歴史という謎なポジションに収まっている
まあ、英国だからな
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