- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
102 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 04:50:39.45 ID:fFuXCPu90 - >>99
＞その目途が立たないから実証事業止まり
＞目途が立ってれば見切り発車的な次期戦闘機用エンジンの設計着手はしなかった
＞共通化できる部分だって継続協議なんてことはしないで済んだ
その解釈に根拠はない
イギリスも今年から設計を始めるから設計も双方同時スタートなら設計から共同実証
継続協議はそれ以外のサブシステムについて、と明言してるし
22年度から機体の基本設計だから詳細設計に入るまですり合わせを続けるのが普通
さらに言うとエンジン共同実証事業を設計からスタートってことは
双方がエンジンの共通化部分について結論を出した
もちろんF-3のエンジンとテンペストのエンジンが同じ設計である必要はない
F-3のエンジンにテンペストエンジンの技術を一部取り入れて
テンペストエンジンがF-3エンジンの技術を一部取り入れた形でも共通化
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106 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:02:51.73 ID:fFuXCPu90 - >>104
共通化＝何から何まで同じ、と言う訳じゃないよ
元々お互いのニーズが共通してなくむしろ補完的だから、双方必要な部分を相手から取り入れれば済む
日本がテンペストエンジンから内蔵式発電機その他、テンペストがF-3エンジンの耐熱素材と部品その他を
それぞれ導入すればお互い共通化と言える
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107 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:03:56.48 ID:fFuXCPu90 - >>105
防衛省の発表
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
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109 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:15:58.63 ID:fFuXCPu90 - >>108
都合の悪い現実は見えない性格か
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、F-X及びFCASに係る協力の深化の実現可能性について検討 してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。
「検討した上でエンジンの共同実証事業を開始する」
とはっきり言ってるぞ
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110 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:21:14.40 ID:fFuXCPu90 - 自分のレスを修正
防衛省の発表では共同実証事業の開始時期はR4年の1月
いつもの年度区切りではなく暦の開始月としてるのイギリスと合わせてスタートするものだけど
日本のエンジン詳細設計は4月からで今年度中は基本設計だから
来年度からスタートする詳細設計だけでなく今年度の基本設計も共同実証事業に入る可能性すらある
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114 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:30:43.61 ID:fFuXCPu90 - >>112
「検討した上で共同実証事業を開始する」のであって
検討する、ということではないけど？
防衛省の発表を微妙にすり替えるのやめてくれ
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118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:42:28.61 ID:fFuXCPu90 - 「検討した」上で共同実証事業を開始する
という簡単な文でも自分の思い込みに反したら平気で捻じ曲げるのか
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120 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 08:48:25.07 ID:fFuXCPu90 - >>119
本採用って言ったのか？
日英双方が協力の可能性を擦り合わせて検討した上で共同実証事業を開始した、と防衛省の発表を繰り返してるだけだぞ
共同実証事業で作るのは双方の技術が入ったそれぞれのエンジンなだけで
実際F-3に積むエンジンがどんな仕様なのかまだ決まってない
実証エンジンを改良していくのかイギリスの部分を外すのか全て実証事業の成果次第で今のところ全く決まってない
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157 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 15:45:34.29 ID:fFuXCPu90 - >>152
＞つまり実証エンジンと現在設計中のエンジンは別だということ
ソースは？
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160 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 16:47:25.63 ID:fFuXCPu90 - >>158
全部キミのXF9ありきの考えであってソース一つもないじゃん
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162 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 16:50:11.59 ID:fFuXCPu90 - >>161
日英双方がそれぞれの実証エンジンを設計製造する形ね
防衛省が実証事業はF-3とテンペストの協力深化だと明言してるから
今設計中のエンジンと実証事業は無関係というのならちゃんとソースを提示しないと
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164 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 16:53:16.95 ID:fFuXCPu90 - >>163
＞既に次期戦闘機開発予算内でエンジン開発が進められているので
＞もうXF9系が次期戦闘機用エンジンなのは確定
だから、そも主張の根拠は？
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177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 17:36:28.03 ID:fFuXCPu90 - >>174
＞予算案で記載されてるのは次期戦闘機開発予算内でエンジンの詳細設計が明記されている
そのエンジンの詳細設計は「日英共同実証事業」開始したあとだけど
予算案に別物である公式の記載はあるのか？
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179 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 17:41:20.38 ID:fFuXCPu90 - >>178
だからそれを聞いてる
予算案に別物であるという記載はあるのか、と
オレがこう思ってるからこうに違いない！はもう十分
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183 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 17:47:27.56 ID:fFuXCPu90 - >>180
何度も繰り返すけど、この1月に日英共同実証事業がすでにスタートしたけど
今年度の補正予算に別途盛り込んだりしてない
さらに言うと日英共同実証事業はF-3とテンペストの協力深化のためにやってることなら
F-3は枠組内にあるのは当たり前
決まってる論者は予算連呼してるのだから、別物であるというのなら予算は別という根拠くらい出さないと
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185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-AZGu [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 17:56:09.84 ID:fFuXCPu90 - >>184
だから別物である根拠を出せ
防衛省の発表では「令和4年の1月に日英共同実証事業が開始することを「確認」しました」
つまり日英共同実証事業は両国が事前に調整したもので最初から今年度中に開始することが内定されてた
キミはずっと同じことを連呼してるけど何一つ自分の推論以外の根拠出せてないぞ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
186 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 18:02:59.46 ID:fFuXCPu90 - 予算は別の使い道に出来ない！
F-3のエンジン設計予算は令和3年度から付けられてる
日英共同実証事業は令和3年度からスタートしてる
で、別物というのなら予算は別という根拠を出してくれ
予算は別の使い道に使えないから！だろう？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
188 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 18:07:19.61 ID:fFuXCPu90 - >>187
>>186のレス読んでみ
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195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 18:47:38.37 ID:fFuXCPu90 - >>192
防衛省の発表に書いてないことを言い出す拡大解釈はキミじゃないの？
防衛省が発表したことだけ並べると別におかしくないけど、先入観が強すぎて結論ありきだと
書いてあることを否定して自分の考えを前提にしてしまう
あえて言うが、オレもR3の予算を読んで防衛省が単独開発に舵を切ったと思ってた
が、去年12月の日英共同実証事業の発表を見ると別の解釈の方が辻褄があうと思えてきた
公式発表を積み上げて推測すると機体と違ってエンジンの開発はイギリスと調整して進めてるっぽいから
>>193
別人だな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 18:55:30.01 ID:fFuXCPu90 - >>198
＞英国と協議はしても調整はしてないよ
＞なにせ日本側はスケジュールも計画内容変更も一切アナウンスされてない
完全に現実無視してるねこれ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 18:56:41.24 ID:fFuXCPu90 - >>199
＞今の論点は別立てで予算がついてるのを認めないという話なのね。
すごいすり替えだなw
別なら別である根拠を出したら？と聞いたらこう捻じ曲げるのか
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 18:57:24.64 ID:fFuXCPu90 - >>201
逆
X-2量産論は全部決まってる論者の主張
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 19:00:38.51 ID:fFuXCPu90 - >>205
＞次期戦闘機予算枠内で扱ってないのが全て
だからその次期戦闘機予算枠外である根拠を出して、とずっと聞いてるのに
根拠出さないだけでなく人の主張を捻じ曲げるとか悪質だなキミ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 19:03:41.84 ID:fFuXCPu90 - >>208
また根拠ナシのオレがこう思ってるからこれしかない論
いい加減客観的な証拠を一つでも出したらどうだ？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-KmD2 [207.65.234.46])[sage]：2022/01/15(土) 19:17:42.99 ID:fFuXCPu90 - >>212
根拠はオレの脳内！同意出来ない人間は理解力が足りん！
現実世界に降りてきてくれw
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