- 【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 13:01:06.15 ID:NSCPxPqj0 - >>56
効率悪すぎ
戦闘機は単座。なぜ「単一の戦闘機だけ」で完結させようとするの？
後方の地上基地、航空管制機上の管制を、データリンクを介して戦闘機上にエミュレートすればいい。
仮に、通信妨害下だとしても、戦闘機部隊は最小でも2機、戦闘機飛行隊単位で、妨害下にいる無人機だけを管制すりゃいいだけ
複座にするメリットが何もなく、デメリットしかない
人的資源の節約を目的とした無人機せいで、複座機を復活させるなぞ愚の骨頂
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60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 13:07:31.26 ID:NSCPxPqj0 - >>54
未来の話をすると、攻撃、爆撃機とAWACSは統合されるんじゃないかと。
例えるとすれば、B-21みたいな機体に、レーダー無人機を随伴させてそれでAEWとする
機本体はレーダーを背負わないから、ステルスを維持したまま、管制に専念する。
と、同時に対地、対艦攻撃用のミサイルを内装および随伴無人機に搭載する
AWACSは将来的に無くなるんじゃないかって予想してる
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61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 13:11:25.62 ID:NSCPxPqj0 - >>59
戦場にいる全てが目であり頭脳であるからね
あらゆるものがバックアップを兼ねてるわけだから、戦闘機を複座にすることに意味がないんだよね
これが理解できてないのは、戦闘機だけで戦闘してると思ってるフシがる
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62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 13:27:31.53 ID:NSCPxPqj0 - >>14
だから先に詫びただろが
それに納得しないんだったら、お前に用はない
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69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 14:00:55.27 ID:NSCPxPqj0 - 単純に人間並みの意思決定能力を今のAIの性能では実現できないから
逆をいえば、そこさえ人間にできるようにしておけば、大体のことはできる
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83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[]：2021/01/21(木) 15:36:28.17 ID:NSCPxPqj0 - >>77
>管制を戦闘機が担う事も視野に入れるとされてる
違う。
管制を戦闘機上で再現するだけで、実際の人は戦闘機にはのらない
>これ結局ロシア機の例に対して
そっちは戦闘機、こっちはB21
同じに見えるなら眼科にでも行ってきて
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89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 15:51:09.44 ID:NSCPxPqj0 - >>86
>複座AWACS役のステルス機としては中国がJ-20で行うという話もあるみたいだな
そりゃ、中国にはAWACSだけで、それをできるだけのコンピューター、それを支える発電機がないもの
演算と出力で負けてるんだから、連接数で代用しようというのは単純な答え
>言葉遊びが間違ってる
今のP-1やB-1のように、対艦、対地攻撃の集約が進んでるから、これに追加する形でAWACSを統合するだろうって考えなんだけどね
こいつらは基本的に戦闘機に随伴してんだから、AWACS機能もあった方が効率的だろう
行ってらっしゃい
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90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 15:52:45.66 ID:NSCPxPqj0 - >>88
>もう役割として司令塔なの
ええ…？戦闘機を指揮所にするのか？
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93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[]：2021/01/21(木) 16:01:57.45 ID:NSCPxPqj0 - >>91
>KJ-2000が運用されているという事実
現実問題、それが、米国並みの演算能力と出力を備えてると本気で思ってるのか？
>つくづく精神的に未熟だと思う
謝ってる先に、暴言をもって返してくるとか、精神的に未熟だと思う
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95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 16:04:15.16 ID:NSCPxPqj0 - >>92
司令部でなくとも、後方の管制機との通信が成立してれば大丈夫
それでも、対妨害対処能力のある管制機との通信ができなくなるような状況は、かなりマズイね
戦闘機部隊が孤立してることになるから、のんきに戦ってる場合じゃない
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97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 16:05:39.66 ID:NSCPxPqj0 - >>94
お前、指揮所の意味わかってないだろ
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98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 16:07:58.23 ID:NSCPxPqj0 - >>96
前スレでごめんって謝ってるのに、それに対して暴言吐いてきたのはお前なんだけどねー
詫び入れても受け入れる気がない奴に、二度も謝る気はないよ
無駄だから
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101 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 16:21:56.95 ID:NSCPxPqj0 - >>100
>F-3含めた第5世代機以後のAWACS機能を使った運用形態すら解って無いだろ
今後20〜30年
AEW＆Cによる小型高頻度の哨戒および管制エリアの構築
第六世代機戦闘機実用化以降
爆撃機とAWACSの統合、司令部および指揮所の管制能力を戦闘機などのユニット単位に遠隔でのエミュレート
さらに進めば、無人機上でも可能に
足りない演算処理も、データリンクを介し、演算処理は外郭のユニットで行うのではなく、司令部または指揮所のコンピューターが処理する
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102 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[]：2021/01/21(木) 16:26:01.16 ID:NSCPxPqj0 - >>100
>二度目で暴言吐いてきたままだなお前
そりゃ、謝った答えが暴言ならね
謝っても無駄だって証明した当人が、謝れ連呼するとか、どこぞの半島じゃあるまいし
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104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 16:43:46.24 ID:NSCPxPqj0 - >>103
だから、その統合された爆撃機&管制機の処理情報を、戦闘機上でエミュレートするって話してんだよ
戦闘機のパイロットは、情報処理一切しないの
戦闘機やその無人機が得た情報を指揮所たる管制機に送信し、その情報を管制機が処理し、その処理情報を戦闘機上に乗せて、各ユニットに伝達するの
あたかも後方にいるはずの管制機の管制官、コンピューターが、危険度も高い前線の戦闘機にいるかもようになってるが、実際には乗っていない
これを実現するのが、第六世代機以降の話だって言ってんだ
>精神的に弱いと見えるから
お前は、他人を何度も謝らせて悦に浸りたいだけだろ
自分が上だと認識する方法として謝らせたいだけみたいね。謝らせることが目的化してるんだから、おかしな話だよ
そんなことしても、自分の地位が上がるわけじゃないのにね
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108 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 16:56:40.74 ID:NSCPxPqj0 - >>105
MQ-9はさらに前線に飛んでいくからね
超水平線下の偵察もやってもらわなきゃいけない事象だって増えてるし
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111 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 17:00:58.74 ID:NSCPxPqj0 - >>106
>F-3がQBの役割を担うとされてるんだが
なんでそれが情報処理役になんだよ。ただの連接機なんだから
>そもそも爆撃機ってなに？ｗ日本はそんなB-21で何を攻撃するつもりなのか？それはお前の夢なのか？
P-1って自称対潜哨戒機を名乗る、事実上の爆撃機なんだけど…
B-1Bよろしく、対艦、対地ミサイルのキャリアーとして統合化が進んでる最中だよ？
カンベンしてくれよ…
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112 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[]：2021/01/21(木) 17:04:06.06 ID:NSCPxPqj0 - >>106
>それにデータリンクあるからって必ず管制機が居るとは限らないからな？
毎度おなじみのスクランブルの時にはかならずE-2が、何処からか1機は飛んで行ってるみたいだけどな
那覇のスクランブルだと、ほぼ毎回のようにE-2がスクランブルで飛んで行ってるぞ
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117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 17:18:10.35 ID:NSCPxPqj0 - >>114
>そのまま制空の中心になるからなんだが
だから情報処理を行うの指揮所の仕事でしょ
なんで前線の兵士が情報処理すんの
命令権をもつ箇所が情報処理しないと、命令だせないだろ
>P-1は管制機なんだろ
だから将来的にはって言ってるだろ
20〜30年ぐらいまでは、小型高頻度の管制
第六世代機以降は、爆撃機とAWACSを統合ってちゃーんと言ったよね
>>60でも未来の話と前置きした上で、B-21みたいなステルスを保持したままの管制機は爆撃機として統合すると言ってるでしょ
日本語通じないのか
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118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 17:20:22.57 ID:NSCPxPqj0 - >>115
有事にスクランブルないんかい
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125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 17:40:52.26 ID:NSCPxPqj0 - >>123
>指揮じゃないの？
何度目だよ。戦闘機上に、管制機といった指揮所を遠隔によってエミュレートすんの
クラウドの最大といってもいいメリットはエミュレートできることだろ
これやらずに、個別処理させたら、ただネットがつながってるだけ
>スクランブルは予測がある程度付くし紛争戦争では無いだろ
予測できない急遽の対応がせまれらるんがスクランブルの仕事でしょ
E-2も常に対応してるの
だから損耗が発生しない限りは、E-2が空域をカバーを常にできる体制を日本は整えてるの
お分かり？
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129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:07:35.90 ID:NSCPxPqj0 - >>127
>そもそも前提が違うから話にならねえ
コンバットクラウドってそういうことだぞー
海のNIFC-CAもイージス側に、F-35のレーダーをエミュレート、イージス側の情報処理と火器管制使って攻撃する
または、E-2はイージスで処理した上でイージスの火器管制をエミュレートし、攻撃する
お前の言い分だと、F-3が管制処理やってんだからおかしな話になってる
なんで処理と管制が分断する必要が？処理情報を指揮所にやらすのなら、管制もエミュレートしちゃえよ
クラウドの意味わかってないんじゃ？
>>124の主張だと、ただのAEWだし
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131 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:09:59.00 ID:NSCPxPqj0 - >>129
すまん間違えた
誤>>124の主張
正>>126の主張
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137 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:19:19.14 ID:NSCPxPqj0 - 戦闘機のパイロットがAEWの任務を担当するんだったらわかる
でも管制までやるんだったら、全く同意できない
管制は戦闘機のパイロットとコンピューターがやるのではなく、後方の指揮所が遠隔によるエミュレートで戦闘機に実装することまでが限界
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138 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:25:53.47 ID:NSCPxPqj0 - >>136
E-2D、E-2CはAEWではなく、AEW&C
AEWには管制はない。
管制機能をプラスしたからAEW&C
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143 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:37:38.75 ID:NSCPxPqj0 - >>141
それをいったら、戦闘機にもあることになっちゃう
FastFACみたいに、危険度が高く、戦闘機並の機動力がなければ生存できないような場合は戦闘機が管制をすることはある
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146 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:41:46.47 ID:NSCPxPqj0 - >>144
個人的には、例外的ではなく、
明確にシステムとして構築されてるかと思う
E-2にしても、空自の防空システムに連結してるわけだし、こういった連結をしてる物以上を管制機として良いのではないかな
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151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 18:49:43.64 ID:NSCPxPqj0 - >>148
おまえの意見はいつの間にかAEWに退歩してるのにな
あと、この文脈で、そんな上等な管制を戦闘機でやってるように見えるのかい？
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160 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 19:09:32.97 ID:NSCPxPqj0 - >>152
その主張が間違ってるってこと
末端の戦闘機パイロットが、指揮に関わるAWACSをやるわけがない
クラウドがあろうとも、戦闘機がやることは、指揮所を遠隔でエミュレートするまでだって
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164 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 19:24:42.22 ID:NSCPxPqj0 - >>162
＞空自の防空システムに連結してるわけだし
大事なところ抜かすな
E-2は空自のシステムに連結してるの
技官がいる以上、指揮所なんだよそこも
指揮所を介しない戦闘システムなんぞ無い
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166 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 19:28:13.82 ID:NSCPxPqj0 - >>165
E-2C、DはAEW&C
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169 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 19:33:07.43 ID:NSCPxPqj0 - >>167
>全周囲警戒をリアルタイムで行えるので
それは無理
レーダーに関しては機体の前方150度程度しかカバーしてない
その四角をカバーするために旋回したりもそうだけど、他の無人機、後方にいる管制機、地上、水上の対空レーダーとリンクする
それを統合するのが指揮所たるE-2といった管制機や水上艦、地上基地
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172 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 19:44:18.07 ID:NSCPxPqj0 - >>171
索敵を光学センサーのみに頼るの？
光学センサーで索敵できる範囲なんてタカが知れてる
仮に後方に電波飛ばしたとしても、どの程度の出力が稼げるの？
機種に付けてるレーダーの何割だせるって言う程度も難しい
航空工学への挑戦かな
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177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 20:00:45.59 ID:NSCPxPqj0 - >>173
それだとだいぶ鉄砲玉みたいな使い方しか想像できん
それこそ無人機に任せた方がいい
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179 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-Dqz3 [122.16.180.25])[sage]：2021/01/21(木) 20:06:19.38 ID:NSCPxPqj0 - >>178
その随伴させた無人機を突撃させた方が安い
全周索敵前提にいくなら、探知距離に制限があろう
索敵範囲を制限できる低高度の死角埋めに専念した方が使い道がある
けれどそんなところ何が出てくるかわかったもんじゃなく、危険極まりないから、戦闘機が突っ込むより、無人機突っ込ませた方が良い
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