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名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])
名無し三等兵 (ワッチョイ a301-FyK1)
名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])
名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part26

書き込みレス一覧

【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
2 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 03:28:05.81 ID:i95eUFx90
<(_ _)>
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
955 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 03:39:32.68 ID:i95eUFx90
英国との協力は模索であって現時点では単独開発だし
模索が上手くいかない場合はそのまま単独開発のまま実行される
アメリカとの協力は既に確定している
日本側がエンジン開発を単独で進めないといけないことには変わらない
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part26
152 :名無し三等兵 (ワッチョイ a301-FyK1)[sage]:2020/07/08(水) 04:30:06.07 ID:i95eUFx90
>>139

現実問題としてテンペストは参加メンバーが怪しい
スウェーデンはいまだに仮入部期間という感じみたいだから
いちおう政治合意してる仏独西のFCASの方がスタートが早い
メンバー離脱の可能性があるからコスト削減策は考えないといけない
日本側が助けて貰うというニュアンスとはちょっとちがいそう
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
959 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 04:31:20.56 ID:i95eUFx90
最初はセンサー系の無人機の活用からですかね?
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
962 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 05:11:00.77 ID:i95eUFx90
でもまあ、主導権争いなんて無いことがわかっただろ?
開発は決まったけどノープランなんてことも無かったし

現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ
LM案等は既にこの時点で落選しており2019年4月以降は現行案実現の為の協議だったということ
2020年4月に開発が正式スタートしたという流れ

この流れが把握できてなかった人はいくら情報があっても正しい情報理解ができてなかったということですね
マスコミの記者にこれが理解できてない人が結構いたし軍事ライターなんて更に酷かった
同じ情報を得ても正しい情報理解が出来た人と出来なかった人がいた
情報というのは入手すること以上に正しい理解をする為の分析能力の方が大事だということだと改めて思った
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
971 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 06:27:49.22 ID:i95eUFx90
>>969

10月というのは年末の予算案や防衛政策決定に間に合わせる為の期限だね
日米間の政治問題化したFSX英も87年10月中にF-16ベース案に内定した
だいたい重要な事は10月頃にはケリたつくというのは昔から
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
973 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 06:35:17.69 ID:i95eUFx90
>>970

そりゃわかるだろ
最初から国際共同開発は無いのはわかってたのだから
だとすると国産しかない(笑)
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
21 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 10:16:16.37 ID:i95eUFx90
>>16

F-22ベース案なんて採用しなくて良かったのは間違いないだろ(笑)
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
22 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 10:25:32.45 ID:i95eUFx90
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502631000.html

今朝のNHKニュース

前スレでレスがあったニュースで米英と調整加速だってさ
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
32 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 12:08:18.47 ID:i95eUFx90
>>27

今朝の日経新聞でも共同開発という言葉は使ってなかった
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
42 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 12:38:40.19 ID:i95eUFx90
軍事研究別冊に出てたJASグリペン開発に参加した海外企業yが出てた

飛行制御システム(LM),主翼設計・製造(BAE),脚(BAE),機体中胴(BAE)
あとHUDなど細かい部品も外国製を使用している

そしてエンジンがGE製のF404

これでグリペンは共同開発機とは呼ばれないでスウェーデン国産と認定されている
次期戦闘機を共同開発といったら世の中には国産機というものは定義的に存在できなくなるな
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
50 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 12:47:25.60 ID:i95eUFx90
ライセンス料を払って国内生産した場合はライセンス国産という表現される場合が多いかな

開発形態に関しては次期戦闘機は国内開発とか自主開発と呼ばれる場合が多い
次期戦闘機を共同開発と呼ぶのには相当に無理があり国産機と呼ぶのが普通の感覚

共同開発というの政府間合弁事業を指す場合がほとんど
1番わかりやすい事例がトーネードやタイフーンが1番わかりやすい
イレギュラーな共同開発として海外既存機の改造型開発(F-2やAV-8B)も共同開発にされる

グリペンみたく開発・製造に海外企業が大きく関わってもスウェーデン独自の計画の場合は
スウェーデン国産機と認定される場合がほとんどだろう
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
65 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 13:17:06.55 ID:i95eUFx90
>>56

2024年に試作機の製作する予定であれこれ選択する時間はない
成功しようが失敗しようが報道の通りの枠組みでやるということ

エンジンも日本がF9エンジンを開発しながらの協力模索以外の選択肢はない
基本的には英国がF9エンジンの開発成果の利用の有無しかない
2024年に試作機製作というのは今から検討という部門はほとんど無いと思ってよい
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
67 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 13:31:15.11 ID:i95eUFx90
今回の報道で大事なのは国産か共同開発かという言葉の定義論争以上に
開発のスケジュールが明らかになった方が重要

あのスケジュールに間に合わないものは基本的に採用されることがないと
どんなに海外企業と協議したところで間に合わない提案は全て却下されることを意味している
現時点でどんな技術や部品を使うかは2024年からの試作機製作開始に間に合うのかが採用の可否の基準
しかも日本が計画してる機体に合うのが条件で計画を大きく変更しないといけない技術や部品は採用できない

おそらくエンジンはXF9系のエンジン以外は採用できない状態だと考えてよいだろう
他の既存エンジンを提案されても機体計画に合わない、新エンジン開発計画を持ちかけられても
スケジュールに間に合わないということで全て却下されるだろう

2024年度に試作機製作開始という日時に間に合わないものは全て不採用にできる
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
88 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 14:45:53.23 ID:i95eUFx90
>>81 >>83

次期戦闘機の試作機製作という枠を越えた協力なら色んな可能性はあるけど
試作機の製作から実用化試験という目的だとあんまり関係がない
日本側は自分達のスケジュールに合わせてエンジンを仕上げないといけない
だからエンジンは日本側は単独で開発を進めて成果を英国が利用するかどうかという観点でしか協力が成立しない

エンジン開発が遅延すると全ての試験予定が大きく遅延する
IHIとRRによる次期戦闘機の枠を越えた共同研究には色んな可能性はあるけど
次期戦闘機関連という枠組みになると計画がまだスタートしてない英国と歩調を合わせることができない
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
93 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[sage]:2020/07/08(水) 15:21:14.47 ID:i95eUFx90
https://grandfleet.info/european-region/is-the-successor-of-gripen-originally-developed-on-the-tempest-base/

この記事の信憑性はイマイチわからんが
これでテンペストというの計画はスタートできるのか?

スウェーデンは独自計画?
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
120 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 17:53:38.55 ID:i95eUFx90
>>117 >>119

F-2の事例通りならXF-3になると思う
次期戦闘機は正式計画なのでX-3にはならないと思う
F-2や次期戦闘機は既に正式計画なので試作機を実験機扱いはしないと思う
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
127 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 18:04:52.33 ID:i95eUFx90
F-1の原型であるT-2は試作機はXT-2
T-4も正式採用前はXT-4だったと思うのでXF-3が濃厚では?

F-1の試作段階のFS-T2改はT-2の改造型だからの命名では?
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
143 :名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])[]:2020/07/08(水) 19:09:18.64 ID:i95eUFx90
>>141

いわゆる予算編成に向けての根回し作業だからね
デタラメの資料を提出したら計画全体が存亡の危機になるから
現時点では正確な資料と考えてよいと思う


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