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66 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 18:21:47.98 ID:ktVnOWuV0 - 【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★7 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594192592/
そういや、もう昭和に就職した人で一番若いのは55歳(大卒)か
そりゃ、当時を知る人が引退したら20〜30代の人達は幻想を抱くわな…
10年前位ならまだ昭和にかなり働いていた世代が残ってたけど
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84 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 18:33:35.53 ID:ktVnOWuV0 - >>72
じゃあなんでプロ野球は6時開催だったの?
それでも満員になったって事はそれなりに夜の時間暇だった人は多かった訳じゃん(巨人阪神)
もし本当にみんなが忙しかったら興業上7時開始とかにするはず
それをしなかったって事は…
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121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 18:56:19.77 ID:ktVnOWuV0 - >>91
リーマン前とリーマン後はかなり変わったからなぁ…
リーマン前までは特に関西圏や東海地域で製造業があって残業代とかもちゃんとついた訳だけど
リーマン後は少なくとも3次以降の下請けが壊滅した事によって雇用が小売りその他サービス業にシフトしたからな
人手不足が顕在化する2015〜2016年頃までは小売りその他サービス業は勤怠管理がいい加減でサービス残業上等だったし
それでも人が集まったからなぁ
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163 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 19:13:26.12 ID:ktVnOWuV0 - >>120
現代の価値にして額面20万(現代の東京の正社員初任給)稼ぐの難しいかという話
バブル期はカウントしないとして(残業がいくらでもついた時代だし)、80年代前半とかそんな難しかったのかな
業務量もさることながら、今見たいにGPSで監視されてる訳じゃないからさぼろうと思えばさぼれたし
売り上げにしても今はかなり相手方の予算が厳しいから簡単には上げられないけど、昔は(特にルート営業の場合は)売り上げあげるのそこまで難しくなかったんじゃなかな
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257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 19:49:57.30 ID:ktVnOWuV0 - >>219
昔は簡単な仕事でも正社員で17〜18万でできたけど
今は本当に最低賃金しかでないからな
東京だと最低賃金だと16万ちょっと
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278 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 19:58:25.34 ID:ktVnOWuV0 - >>256
でも今と比較にならないほど貰えたよね
普通に残業代だけで10万とかもらってたなんて普通だっただろうし
極端な例だと日本電産の永森さんなんて残業代だけで生活していたって話だし
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418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 20:56:35.83 ID:ktVnOWuV0 - 明治後の華族に関しては、経済界出身の男爵の方が公家の華族や武家の華族の方が豊かだったって話もあるな
公家はともかく、武家が貧しいってオイオイと思うが
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427 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 21:00:32.51 ID:ktVnOWuV0 - .>>416
16世紀の公家なんて貧乏すぎて泣けるぜ…
この時代に断絶した家系もあるし
というか、10世紀以降は摂関家以外の公家はかなり貧しかったし
国司の官位を武家に売って稼いでた訳だし(それ以外売れるものはなかったが)
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458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 21:24:54.12 ID:ktVnOWuV0 - >>423
徳松が生きていたら…
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562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 22:07:29.83 ID:ktVnOWuV0 - >>502
銃刀法を廃止すればブラック企業はなくなるんだ……………
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616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 22:35:26.35 ID:ktVnOWuV0 - >>594
韓国人は最近20年位に生まれた人は名前を漢字変換できない人もいるらしい
昔の人はできたらしいけど
日本でいう所のキラキラネーム
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623 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 22:38:41.61 ID:ktVnOWuV0 - >>610
日本は明治以降の文字改変によって江戸時代以前の史料が専門教育を受けなければまったく読めなくなってるけど
朝鮮の場合、戦前の史料すら読めないからな
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705 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 23:15:22.74 ID:ktVnOWuV0 - 銀英伝といえばこれかな
@ぷりめ@prime46502218
『最悪の民主主義と最良の専制君主ではどっちがマシか』の銀英伝も、
『最良の君主が不老不死なら』という十二国記も、
「中央政府の命令が末端まで届いて、報告が正確で、民衆に順法意識がある」こと前提なので、すごく日本的というか、
東アジア的な感性だと思います。南米やアフリカの感覚ではない。
@ぷりめ@prime46502218
南米やアフリカの大半の地域だと一昔前まで
『最悪の民主主義と最悪の専制君主』の二択
『最悪の専制君主が次々替わる(クーデターや暗殺で)』
みたいな状態がふつうだったので、
田中芳樹先生も小野不由美先生も、自分で思ってらっしゃるよりは政府というものを信用していますよね。
https://twitter.com/prime46502218/status/1261861322670567425
実際そうなのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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749 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6PjY)[sage]：2020/07/08(水) 23:26:40.65 ID:ktVnOWuV0 - >>736
まぁ、中国は漢時代から疑似的にでも中央集権をやってたわな
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