- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:08:41.76 ID:zwCtR1Hl0 - グリペンの能力じゃそもそも戦域にすらいけないレベルだっつってんのに、ブラックバック作戦でもやるのかよと
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:11:54.56 ID:zwCtR1Hl0 - 倍導入してパイロットどうすんだよ
出撃したら航続性能やエンジン性能、レーダー性能のせいで生きて帰って来れない片道切符になるんだぞ
帰るための燃料はミサイル飛び交う戦域に空中給油機でも飛ばすのか？
しかも倍導入したら高価なF-2よりコストかかるんだぞ？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:13:01.38 ID:zwCtR1Hl0 - F-2のコスト？ グリペンを倍導入するより全然安いわな
倍にすりゃいいじゃん（パイロットのことは完全に頭にない）
とかいう猿じゃわからんだろうが
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:15:48.45 ID:zwCtR1Hl0 - 帰るための燃料がねえぞって言ってるのがわからん猿
100%死ぬんだが
そんでパイロットも倍必要になるが、そいつらを教育、維持していくコストは？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:18:40.53 ID:zwCtR1Hl0 - >>559
日本で導入する話だろ？
そんでパイロット倍にしてどうやって維持と教育のコスト賄うの？
機体も倍導入してどうやって維持管理してくの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:19:31.40 ID:zwCtR1Hl0 - F-16より整備性劣るじゃんってバレたグリペンを倍も導入してどうすんの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:20:30.85 ID:zwCtR1Hl0 - >>562
分散配置じゃなくて戦域に行って帰って来れる航続力が無いって話だが
ニホンゴワカリマスカ？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:21:42.10 ID:zwCtR1Hl0 - そんで分散配置するための基地をまた作るの？
いったいグリペンを無理やり導入するために、無駄なコストどれくらい払うの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:22:51.45 ID:zwCtR1Hl0 - >>565
そのための基地が足りないんだが、基地から作るの？
バカなの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
568 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:24:59.51 ID:zwCtR1Hl0 - >>567
現在ある基地から出撃して撃滅するためにあの航続力が必要であって、
足の短いグリペンを分散配置(笑)して補うなら基地を増やさんと補えないんだが
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:27:06.68 ID:zwCtR1Hl0 - それか空中給油機を倍増とかか？
グリペンを無理に使おうとするから倍にしようとか分散配置だの無理をしなきゃいけないわけで、
パイロット倍になるけどどうすんのとか回答しないで逃げ回るくらいの無理筋なんだよ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
573 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:37:54.84 ID:zwCtR1Hl0 - >>572
F-2が全ての基地に配備していないのなら、グリペンもすべての基地に配備できないんだが、猿にはそこがわからないの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
574 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:39:41.14 ID:zwCtR1Hl0 - F-2が配備されているのはそこが最適だからであって、グリペンも当然その最適な基地に縛られるんだぞ？
最適から出撃するのにその距離が必要なのであって、グリペンなら無条件に敵の目前に配備できるわけじゃない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
577 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:46:37.67 ID:zwCtR1Hl0 - >>576
グリペンも同じ条件で配備基地が制限されるという当たり前のことに気づけないバカですか？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
579 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:48:14.46 ID:zwCtR1Hl0 - >>578
倍に増やしても結局分散配置出来ない機数ということに気づけないバカがいる
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
580 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:49:43.67 ID:zwCtR1Hl0 - ﾌﾞｰｲﾓの理想とする最強の分散配置をするならグリペンはF-2の倍どころじゃ済まないぞ
そんなに金かけて無理して低性能機導入してどうすんの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
582 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:52:46.47 ID:zwCtR1Hl0 - そんで分散配置した基地それぞれに整備拠点とインフラも整備しなきゃあかんけど、無理だろうそれ
ランニングコストだけがどんどんかさんでいくじゃないか
おまけにパイロットもその分必要だしで、さすがにあかんだろ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
584 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:54:25.20 ID:zwCtR1Hl0 - >>583
六飛行隊じゃ君の言う分散配置無理なんだが
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:55:35.69 ID:zwCtR1Hl0 - 倍の六飛行隊程度じゃ穴だらけスッカスカの分散配置(笑)だろ
算数が出来ていない猿はどっちかと
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 06:57:14.41 ID:zwCtR1Hl0 - >>210
インドネシアにちょっかいかけられる戦闘攻撃機が手に入らなさそうなので、そいつで補いたいんじゃね
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 06:59:28.06 ID:zwCtR1Hl0 - >>587
そんでそのコストより安く同じ効果の防衛出来る資産でもあるの？
ちょっと上げただけでパイロットの問題、整備の問題、基地の問題、整備拠点の問題などわんさか
F-2よりコストが高くしかも効果が低いっていうマイナスポイント出てくるんだが
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 07:02:36.84 ID:zwCtR1Hl0 - >>589
F-2なら航続性能があってその配置でイケるが、
グリペンじゃ倍に増やしても分散配置にはならないって話なのだが
そもそも分散したところでやっぱり航続距離が足りなく生きて帰って来れないし
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 07:08:05.17 ID:zwCtR1Hl0 - まず分散配置しても、グリペンが敵艦隊を迎撃出来る位置がF-2と比較してかなり本土よりになる
本土に近づけたくないから遠くで迎撃したいのであって、局地戦戦闘機のグリペンだと迎撃位置が本土に近すぎる問題が出てくる
なぜF-2があれほど航続距離を求めたかという部分がここにあり、グリペンじゃあ危ないの
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 07:10:18.16 ID:zwCtR1Hl0 - せっかくある海と言うバッファをグリペンの無理筋導入によって半分以下に削る愚を犯して何が楽しいのか
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 07:12:59.09 ID:zwCtR1Hl0 - >>595
担当可能空域が増えたところで迎撃位置が本土に近ければ意味がないのだが
海と言うせっかくのバッファをクソグリペンで半分以下にして何が楽しいの？
局地戦戦闘機であって、かなり近くにいる敵を叩きに行く目的の機体であって、本土から遠い海で敵を阻止できる作りじゃないんだぞ？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 07:18:13.38 ID:zwCtR1Hl0 - そもグリペン程度で良いのだったらF-16をあそこまで改造せずF-16そのまま買ってたわと
その方がグリペンより安上がりなんだからな
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
227 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:20:56.30 ID:zwCtR1Hl0 - >>218
8割おじさんが予想したとおりになってきてんな
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
234 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:31:46.78 ID:zwCtR1Hl0 - >>228
ダイヤモンドプリンセスと志村は偉大だった
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:40:04.08 ID:zwCtR1Hl0 - 日中韓はそれこそノーヒントでコロナとぶつかって、それぞれのやり方でなんとかした
欧米はこれらの国と比べたらずいぶん情報量がある状態でコロナとぶつかったが、どうしてああなった
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
248 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:42:35.14 ID:zwCtR1Hl0 - なんとかしたとは言ったが、なんとかなったわけではないという
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:43:54.98 ID:zwCtR1Hl0 - >>247
そういうときは甘いコーヒーを飲むといいよ
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:53:58.97 ID:zwCtR1Hl0 - >>256
欧州発だったら油断してヤバかったかもね
中国発の謎のウィルスとか聞いたらもうその瞬間デフコン1よ
絶対やばいもん
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
263 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 07:59:44.34 ID:zwCtR1Hl0 - >>259
そこの関連リンクにこんなのがあった
欧州ではコロナウイルスでアメリカのイメージが悪化しているようだ
http://galapagosjapan.blog.fc2.com/blog-entry-3725.html
欧州だって大概クソだが、欧州の人間はそれに気づいていないという
アメリカのイメージを悪化させる前に自分たちはどうなんだと
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 08:07:35.48 ID:zwCtR1Hl0 - マッカーサー 「もしアングロ・サクソンが、科学、芸術、神学、文化などの分野において４５歳だとすると、ドイツ人は我々同様十分成熟している。
しかし、日本人は歴史の長さにも拘らず、まだまだ勉強中の状態だ。近代文明の尺度で計ると、我々が４５歳であるのに対し、日本人は１２歳の子供のようなものだ。」
アングロサクソンのほうがずっとずっとガキでしたというオチが、
マスクの着用という「言われなくても普通はやる」ことが出来ない事実で証明されてしまった
アングロサクソンは幼稚園児以下である
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- 民○党類ですが機械とヒトの合いの子です
286 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-VQSO)[sage]：2020/07/01(水) 08:25:20.56 ID:zwCtR1Hl0 - でも井上喜久子は17歳だから・・・
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:09:10.74 ID:zwCtR1Hl0 - >>616
本土に近ければ近いほど敵戦力の圧力が増してしまうので、迎撃のリスクがどんどん大きくなる
撃ち漏らしは必ず出るため、阻止線が本土に近ければ近いほど危険度が爆上がりする
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
620 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:13:34.32 ID:zwCtR1Hl0 - >>618
日本に攻めてくる艦隊を迎撃するんだが
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
624 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:19:11.10 ID:zwCtR1Hl0 - >>622
撃ち漏らしは出るぞって書いてあるんだが
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
625 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:21:15.57 ID:zwCtR1Hl0 - F-2だと出撃したら半分は帰って来ない想定でやっており、そのレベルの戦力を本土により近い位置で阻止したいの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
626 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:26:17.68 ID:zwCtR1Hl0 - F-2で敵艦隊を減らして、そのあと水上艦で掃除するわけだが、本土に遠い場所で減らせるに越したことは無いし、
あえて近くでやる理由があるのか？
高性能な地対艦ミサイル作ってまで対艦に腐心しているのに
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
628 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:28:51.33 ID:zwCtR1Hl0 - >>627
近い位置で撃ち漏らしたらもう本土に到達するやん
多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
629 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:30:02.20 ID:zwCtR1Hl0 - 沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
632 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:39:56.69 ID:zwCtR1Hl0 - >>630
F-2が半減するレベルで撃墜される中ソビエトから連続で攻撃される想定だぞ？
少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが
無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ？
因果を認識できてないよな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
634 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:42:44.86 ID:zwCtR1Hl0 - >>633
グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの？
しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに？
そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの？
整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの？
おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
637 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:46:34.75 ID:zwCtR1Hl0 - >>636
そもそも400nmてF-2のフル爆装の戦闘行動半径だろ？
最悪そこで阻止したいって部分じゃん
グリペンはそこまで行けないだろ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
640 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:53:22.89 ID:zwCtR1Hl0 - ただこれ少数機で広い範囲を少数機でミサイル搭載量にてカバーするか
グリペンはおいといて足は短くミサイルも少ないが多数機でカバーするかどちらを選択するかってだけの話で、
日本政府は多数機をそう簡単に配備出来ないから少数機でなんとかカバーする方針になっているシンプルな話だな
どっちがいいかは戦争が起こってみないとわからんが、日本はその当時も今も足の長いものを欲しがっているのは変わらない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
642 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:55:04.21 ID:zwCtR1Hl0 - >>638
その機体数を増やせないからミサイル搭載量を増やして足を長くするしかなかったのだが
なお機体を増やしても半分死ぬ計算に変わりはないぞ
F-2のスペックでどうにか逃げられるって話なんだから、それより劣ったのが出ても同様に落とされるだけだぞ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 11:58:07.69 ID:zwCtR1Hl0 - >>644
出来る限り遠くで阻止したいって話だろ
そんで近くにソビエト艦隊が沢山来る方が良いのか？
そう考えている奴お前だけじゃね？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 12:04:07.02 ID:zwCtR1Hl0 - >>647
450nm以内とかではなく、出来る限り遠くで阻止したいって話で、
近くなればなるほどこっち側の時間的余裕が消えてくんだが
そんでソビエト艦隊と450nmで立ち向かうか、200nmで立ち向かうかどっちが良い？
近くなればなるほど敵には時間の余裕が出来て、こっちの時間的余裕は消えてくぞ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
650 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])[sage]：2020/07/01(水) 12:06:45.54 ID:zwCtR1Hl0 - そうしてF-2や水上艦艇が遠方で時間稼ぎをしている間に、本土では戦力の配置を行ったり米軍の来援までの時間稼ぎをするわけなんだが
時間稼ぎをするための海と言うマージンをあえて削って何が楽しいの？
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