- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
952 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 00:02:19.17 ID:3p1Sxlqa0 - >>949
まさに旅客機や戦闘機も同じこと
それを「日本の技術はセカイイチー！」とか、いちびって幻想を抱いているのは「せけんしらず」
>>941
> その少年のような純粋さに水を差すようだが、欧米は日本以上に汚いコネ社会だよ。
米国のビジネスにはコネが大切だってことは経験した
「XXさんの紹介です」
それは本当に効く
だが合理的な面もある
アホを紹介すると、紹介側が信用を失い、以後は紹介できなくなる
コネ＝信頼の証でもあるってこと
この辺りの機知が実際に米国でビジネスをしないと分からない
アンタみたいな耳年寄って使えないね
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
953 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 00:05:02.86 ID:3p1Sxlqa0 - >>951
あのネ
中国やロシアの旅客機だったら、日本と同列に扱われる
ボーイングやエアバスとは全くことなる
これが公平な審査ってモノ
日本でも同様で、三菱商事や三井物産と、新規参入の零細企業では、輸出入の許認可に違いが出る
そんなの当たり前のことで、坊やは言葉だけに条件反射する
ビジネスを知らない坊やには分からないだろうね
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
956 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 00:09:21.14 ID:3p1Sxlqa0 - >>954
> ふ〜ん、尻尾出てるぜ。安全審査の類は「まったく受けたことないだろ？」
ふーん、アナタは何で受けたの？
言って見なさい
> このド素人。黙れ！ 対応を違えないから審査になるんだよ。
> (自分がどこで、その航空安全審査の類を受けたかは口外できないけどね)
そんなに興奮しなさんなｗ
へー、航空機の分野の人なの（爆）
だったら引っかからない範囲で、スレ民が興味を持つような話をしてみ？
そうはって実績もないのに見えを張るのが坊やの証左
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
959 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 00:18:19.95 ID:3p1Sxlqa0 - >>958
知らんがな
だが経験上「XXの経験者、だが明かせない」って言い募る輩は偽物が大半
本物はレスの端々に造詣の深さが滲み出るモノ
取り敢えずアンタは皆無なのでド素人認定です
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 06:58:57.28 ID:3p1Sxlqa0 - >>972
アタマが単細胞でアメーバ並
要するに航空機は経験と蓄積が大切ってこと
形だけは真似出来ても、その理由が分からないと、新規開発には反映できない
その一つ一つは、過去の経験や事故を反映されたもので、血と涙の結晶なんだよね
ボーイングは言うに及ばず、エアバスだって欧州の様々な国の旅客機の集大成ｗ
その経験がない三菱がMRJで苦戦するのは当然のこと
ましてや戦闘機をイチから作るなんて苦戦するに決まっている
それでもチャレンジするのは悪くないと思う
だが致命的なのはF-3には明確なコンセプトが不在で、今の技術を何となくブラッシュアップしましたヨ…ってだけ
そんなシロモノがこれから何十年も通用するとは思えない
個人的にF-3は無人戦闘機として、あるべき将来の姿を追求すべきだと思う
それで失敗しても構わない
次に繋がる経験が出来るのだからね
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 07:13:56.72 ID:3p1Sxlqa0 - >>975
ドンドンとやれば良いｗ
だが現在のF-3ではダメだと思う
例えば長期滞空型の無人機で、E-2Dを中心としたセンサーと連携し、長短ミサイルを主体に戦うとか
イージス・アショアが止まって、敵地攻撃が唱えられているが、それを主任務のする航空機を考える
イメージ的には大型のステルス戦闘攻撃機＋F-18G＋バンカーバスターを兼ね備える
その主任務は北や中華の独裁者を爆殺するのを目的にする
イージス・アショアよりも遥かに抑止力がある罠
それに限らず、新しいコンセプトが必須
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 07:25:01.95 ID:3p1Sxlqa0 - >>977
F-3は2025年の初飛行を目指らしいが、それだとF-35やF-15と機能的に似たようなモノになる
そんなの今から開発しても投資が無駄になるだけ
日本の将来の主戦場は南シナ海になる
そうなると沖縄からでも現有の戦闘機では航続距離不足
いずも改＋F-35Bってユニットはあるが、やはり数が少ない
例えば沖縄から南シナ海をカバーできる、長長距離戦闘機とかだったら、コンセプトに意味があると思う
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
980 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 07:30:59.56 ID:3p1Sxlqa0 - >>978
F-2の開発意義ってなんだっけ？
確か対艦ミサイル４発搭載で、カナード翼で高機動で、F-15より値段が安い程度しか思い出せない
だがコンセプトに不備があったから、あっという間に陳腐化して、調達が途中で打ち切られた
このままだとF-1/F-2の轍を踏むだけになる
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
989 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 07:58:22.08 ID:3p1Sxlqa0 - >>984
南シナ海をカバーするなら航続距離が8000kmほど欲しいナ
F-15Jよりも一回り、もしかしたら二回りほど機体規模が大きくなるし、疲労を考えて複座になるかも知れない
早期警戒機の支援なしに活動する必要があるから、F-18Gのような対電子戦の装備も求められる
そんなコンセプトだったら、英国も乗ってくるかも知れない
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
991 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 07:59:36.13 ID:3p1Sxlqa0 - >>988
> F-2は日本側の要求仕様に合わせて
日本側の要求仕様って何だっけ？
是非とも教えて下さいませ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
993 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 08:07:02.20 ID:3p1Sxlqa0 - > 日本における支援戦闘機は、諸外国で一般的に言われる「攻撃機」ではなく、要撃機としての性能も要求される。
> 「空対艦誘導弾4発を装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること」は示されていたが、
> 「支援戦闘機に要撃機としての性能をどれほど盛込むのか」、ということを決められないでいた。
> 支援戦闘機としての低空侵攻速度の要求が毎年100kt単位で変更されていたように、仕様策定において
> 大きな混乱をもたらしていた。
>
> ゆえに、各社の案も富士重案のような支援戦闘機としての能力を重視し旋回性能を犠牲にした
> 超音速巡航（スーパークルーズ、すなわちアフターバーナーに頼らない音速突破能力）案から、
> 川崎案のような要撃機として高高度での旋回性能や低速性能を重視した案まで、様々なばらつきを見せていた。
> つまり、運用サイドは、支援戦闘機を要撃機として運用する際の性能をどの程度求めるのかを統一し
> 示すことができなかったのである。
>
> この混乱は、当初は航空自衛隊の戦力増強を歓迎してエンジンのみの販売を後押しするとしていた
> 米空軍の態度を変えさせ、のちの日米共同開発の遠因となった。結果としては、旧海軍航空隊が
> 「速度性能」を重視するのか「旋回性能」を重視するのか示せずに零式艦上戦闘機の後継機を
> 配備できなかったのと同様の道をたどり、悲願であった国産の道を絶ってしまったのである。
> また、この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
> 第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。
F-2とは何だっけ？
改めてwikiを見たが、確かにそうだったナ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
996 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 08:13:13.61 ID:3p1Sxlqa0 - >>995
違いじゃなくて当初の要求仕様なんだけれどｗ
・空対艦誘導弾4発装備ｂｵた状態で戦闘麹s動半径450海里を有すること。
・短距離空対空誘導弾と中距離空対空誘導弾をそれぞれ2-4発装備できること。
・全天候運用能力を有すること。
・高度な電子戦能力を有すること。
コレが正解
分かりましたね？
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
1000 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 08:19:55.92 ID:3p1Sxlqa0 - 後先だがF-2のベースをF-15すれば、今でも有用で国益に叶っただろうね
無茶な机上の空論的な要求仕様で税金の無駄遣いｗ
F-3も同じ轍を踏みそう
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
10 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 08:41:11.91 ID:3p1Sxlqa0 - これから外出するのでご期待に添えずスマン
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 12:52:21.56 ID:3p1Sxlqa0 - >>11
F-2って当初は双発を必須条件にしていたなｗ
支援戦闘機でハイローミックスの安価な戦闘機攻撃機を目指したが、結果的に当時としては世界最高値の飛行機になった
それだったら同じ頃に開発していたF-15Eを改造するって手もあったのにね
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 13:43:01.02 ID:3p1Sxlqa0 - >>46
だなｗ
１５０機は欲しいところ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 13:51:49.03 ID:3p1Sxlqa0 - >>49
それに加えて国内の要求が定見を持たず、結果的にアレもコレもって話になって…
悲惨なほど混乱したプロジェクトになった
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 14:04:14.76 ID:3p1Sxlqa0 - >>51
オレが読んだのはコレ
ニッポンFSXを撃て―日米冷戦への導火線・新ゼロ戦計画
手嶋 龍一
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 14:27:56.98 ID:3p1Sxlqa0 - >>51
https://www.rieti.go.jp/jp/events/11100701/summary.html
−−−−FSX摩擦とはなんだったのか：日米双方からの検証と教訓−−−
こんなのとか
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 14:30:28.43 ID:3p1Sxlqa0 - >>51
日米ＦＳＸ戦争 日米同盟を揺がす技術摩擦
こんなのも読んだ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 16:22:26.13 ID:3p1Sxlqa0 - 別に日本での開発を前提にするのは構わないが、そもそも要求側が混乱したのだから救えない
この辺りは日本的な意思決定プロセスの欠点を冷静に見極めるべき
wikiにもあるが、F-2は要撃機としての要求が定かでなかった
・富士重案のような支援戦闘機としての能力を重視し旋回性能を犠牲にして超音速巡航案
・川崎案のような要撃機として高高度での旋回性能や低速性能を重視した案
例えば米軍のX-22 vs X-23や、X-32 vs X-35など、メーカーは日本ほど混乱していない
こんな例は多くて陸自の次期汎用ヘリUH-Xでも混乱した
内部での対立が激化し、リークで敵を潰して決着
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
66 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 16:46:53.50 ID:3p1Sxlqa0 - >>63
国産ありきってのが嫌だね
本来だったら幅広い入札を行い、外国製も含めて選定するのが正常なプロセス
ワザと既存機種では満たせない要求仕様を捻り出して、国内企業に有利にするってのがあざといと言うか
フェアじゃないんだよな
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 16:50:50.57 ID:3p1Sxlqa0 - >>65
オレはキヨはダブスタだから嫌いだね
陸自の次期中型汎用ヘリでは国内でのヘリ基盤整備のため、エアバスのX-9で新規共同開発を！って喚いていた
俺的には陸自の中型汎用ヘリなんぞ、安くて信頼性が高ければおｋ！ってだけ
そんなのに新規開発を唱えるとかアホ化！と思った
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
82 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:04:29.36 ID:3p1Sxlqa0 - >>70,71,75
そりゃそうだがね
なにせF-3は殆ど経験のないことを、１から国産で新規になんて無謀としか思えない
是非とも河野太郎には止めて欲しいワ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
84 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:07:13.84 ID:3p1Sxlqa0 - >>81
そうなんだｗ
その辺りの評論家は興味がなくて、他にどんなことを主張しているか？
なんか文句ばっかりだな、程度で余り知らないんだよ
もしかして御二方はF-35じゃなくてイカを買え！って主張していたの？
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
85 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:12:00.77 ID:3p1Sxlqa0 - >>83
> なんで日本だけがすべてを開放する必要がある？
日本は兵器を海外に売らないから、高価なガラパゴスばかりってのが理由かなｗ
税金の無駄遣いですワ
米国の兵器は世界的に売れているし、欧州の兵器も域内＋αで市場がある
日本も世界的に兵器を売っていけば、少しはマシになるとは思うがね
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:18:52.07 ID:3p1Sxlqa0 - >>86
アンチってどんな人を指すのｗ
オレはF-3を国産で開発するのは構わないが、現状のF-3ではコンセプトが不明確で、将来の戦闘機として適当ではない
と主張しているが、オレもアンチの範疇なの？
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:21:17.20 ID:3p1Sxlqa0 - >>88
そりゃアホだと思うワ
なんで米国の兵器が嫌いなんだろうね
オレは対費用効果も含めて重厚長大の兵器については、米国製が基本的には第一の選択肢だと思っているがなあ
御二方は不思議な発想だね
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
106 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:51:31.87 ID:3p1Sxlqa0 - >>98
F-3も途中でダメだと思ったらバッサリしそうｗ
>>100
ただの商売じゃねーか！
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
107 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 17:52:56.43 ID:3p1Sxlqa0 - >>101
ありゃSPY-7を選定したのが失敗だった
まあSPY-6が買えなくて苦肉の策だったが、開発費が青天井になりそうな気配
損切したのは大正解だと思うゾ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
109 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 18:05:17.79 ID:3p1Sxlqa0 - 何れにしてもF-3の主戦場が南シナ海になるのは自明のことと思う
沖縄からでも相当に遠くて、航続距離が8000kmは欲しい
そして速やかに南シナ海に展開するため、スーパクルーズを付けたいところ
敵支配下で対地攻撃が可能なステルス性と電子戦能力
この辺りがF-3として明確にされていれば良いのだがなあ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
111 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 18:13:15.96 ID:3p1Sxlqa0 - >>110
> 撤回はSM-3問題だからレーダー関係ないが
それは表向きの話だと思うワ
皆が疑問に思ったように『核弾頭が落ちてくる時にブースターの心配？？？』
どう見ても損切するための言い訳だろう
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 18:24:24.26 ID:3p1Sxlqa0 - >>112
> 推力偏向ノズルの開発は順調のようだし、
F-3って何のために推力偏向ノズルになるの？
F-22はスーパクルーズ時の機動性確保って話だがF-3も同じような感じなの？
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
119 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 19:36:58.03 ID:3p1Sxlqa0 - >>117
> 2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
>
> これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはどうかなｗ
イージス・アショアの導入を決めた連中が、北朝鮮の驚異だけでイージス・アショアを導入したとは思えない
北朝鮮の驚異が低下したと仮定して、依然として対中露の核ミサイルの驚異は変わらない
そしてイージス・アショアを止めた今、中露の核ミサイルに対応するためには、日本も核武装するしかない
だが河野太郎と安倍首相が、そこまで踏み込むとは思えない
イージス・アショアの導入停止は、別の理由があるのだと思っているがサテ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 19:42:27.74 ID:3p1Sxlqa0 - >>118
例の心神の飛行実験で、そんなデーターが収集できたのかな？
予定よりも遥かに短い時間で実験終了ってことだからね
発表資料がなくて、何も分からないワ
|
- 【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
136 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75])[sage]：2020/06/27(土) 21:44:00.29 ID:3p1Sxlqa0 - >>129
あれ？
オレの認識違いだったらスマン
ドイツはF-18Gを買うんじゃなかったっけ？
|