- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 06:06:30.44 ID:UtgFxVem0 - 2030年代ともなるとF-15MSIP再改修機も
対空戦闘任務だと現在のF-4並の存在になってるだろうな
F-3が就役して数が揃うまで何とか頑張ってもらわないと・・・
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 10:32:03.41 ID:UtgFxVem0 - >>40
海外企業の関与範囲は大方予想はつくけどね
予算を組んで先に研究開発を進めてる構成要素は海外企業はほとんど関わらない
関わらせないから開発スタートする前から先行開発している
予算というのは計画そのものだから
予算が付いて開発を進めてる部分はもう日本がやると決めてるとこだと考えてよい
海外のパートナー企業が関わるのは今まで開発されてない、予算が付けられてない分野ということ
それを12月の予算案までは盛り込もうというのが大臣のコメントと主旨
ハッキリ言って主要構成要素外のとこしか関わらないということ
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48 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 10:45:42.62 ID:UtgFxVem0 - 機体設計、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーション、ウエポンベイ
こういったところは先行開発されたり予算が付いたりしてるから海外企業の関与はほとんどない
関わったとしても日本側の全面的な従属を要求される分野だろうな
海外企業との共同開発があるとしたら上記の分野以外のとことなる
しかも2021年度予算までに間に合わせられるような案件だということなので
調整するのに数年かかるような話し合いには日本側は乗れない
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55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 11:48:36.55 ID:UtgFxVem0 - >>53
へ〜、XF9-1とかレーダーは何の為に開発して試験してるんでしょうね(笑）
凄いですねえ
次期戦闘機と関係ない話しに2000億も事前に投じたなんてね(笑)
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 11:51:38.37 ID:UtgFxVem0 - >>53
それとさあ、
来年度予算に間に合わせるには10月位までに決めないとね
あと半年でそんなに凄い共同開発が飛び出してくるかな(笑)
ほんと半年だからね半年
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
59 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 12:00:40.63 ID:UtgFxVem0 - >>57
ブーイモ君の大胆予言は凄いよね
後半年で今まで研究開発をひっくり返す大胆共同開発が出てくるのだろ？
楽しみにしてるよ
君の言ったことがどの程度実現するか
また恥をかかないように頑張ってね(笑）
そてとまだ決まってないと言い張ってたけど
何時決まったのかな？
今日から開発スタートですよ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 12:07:49.81 ID:UtgFxVem0 - 決まって無いと言い張ってたのに本日から次期戦闘機開発がスタート
いつ決まったのか不思議だなあと思ってね
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65 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 12:19:10.16 ID:UtgFxVem0 - >>63
そういうことですよね
高度な軍事技術に関する協力なら米英政府の了解を事前に取り付けないといけないでしょうし
いきなり日本側から発表なんて可能性は極低でしょうね
とういうか日本側が高度な軍事技術提供を求めても米英は応じないのでは？
F-22やF-35関連の技術では情報開示・技術移転を認められていない
それが突然に米英が気前よく技術を提供するなんてあり得ない
海外技術に頼れるとかどんだけ都合の良い頭をしてるのか
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69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 12:42:41.18 ID:UtgFxVem0 - 大臣が繰り返し改修の自由を強調してたのだから
重要な部位で制限かかるような開発案はあり得ないということなんだよね
ようは中核の構成要素は海外企業の関与と権限は制限されるという意味でもある
共同開発という言葉だけ切り取って拡大解釈していくから意味がわからなくなる
繰り返し強調されてるのは日本主導と将来の改修の自由の確保
それに抵触してしまう開発計画はあり得ない
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75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 13:30:07.60 ID:UtgFxVem0 - https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
次期戦闘機につきましては、中期防におきまして国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手するとされており、
令和二年度予算案に、開発のための最初の経費といたしまして三年間で約百十一億円を計上したところでございます。
これは、構想設計に着手するものでございまして、具体的に申し上げれば、戦闘機全体のシステムの性能やコストの最適なバランスの観点から、
機体の形状などについての検討を行ってまいりたいと考えております。
他方で、防衛省といたしましては、これまでに先進技術実証機、戦闘機用エンジンなどの戦闘機関連技術の蓄積、高度化を図ってきておりますが、
引き続き、将来の能力向上を見据えた技術の蓄積や技術的信頼性の更なる向上、低コスト化を図っていく必要があると考えております。
令和二年度予算案には、こうした研究のための経費といたしまして、例えばミッションシステム、すなわちレーダーや電子戦装置等の任務遂行に必要な機器を統合したシステムでございますが、
この研究に約七十六億円、エンジンの研究に約二十四億円、赤外線センサーの研究に約十五億円など、合計約百六十九億円を計上しているところでございます
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77 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 13:37:22.42 ID:UtgFxVem0 - >>75の答弁みると
機体設計、エンジン、ミッションシステム(レーダー、電子戦装置等)は
予算を計上して研究開発してるということ
共同開発があるとしたらこれら主要部分から外れた分野だということだ
もっとも主要部分は簡単に米英が技術供与なんてしないということもあるけどね
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78 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 13:38:32.44 ID:UtgFxVem0 - >>76
君も>>75の内容をジックリ読め
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81 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 13:42:51.04 ID:UtgFxVem0 - https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
この戦闘機を開発するに当たって、国際開発を視野に入れた国産という話がございました。その点についての御所見をお聞きします。
次期戦闘機につきましては、中期防にもございますとおり、国際協力を視野に我が国主導の開発を行うということとしております。
防衛省といたしましては、我が国主導の開発によりまして、陸上自衛隊や海上自衛隊の装備品も含めたネットワーク戦闘能力や高いステルス性など、
将来の航空優勢に必要な能力を備えまして、また、将来の脅威に対しても常に一線級の能力を発揮するための拡張性や改修の自由度、
これを備えました戦闘機を開発していきたいと考えております。
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。
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83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 13:46:01.79 ID:UtgFxVem0 - >>79 >>80
何が言いたいのか知らないけど
この答弁からわかることは主要部分は日本独自開発で
残りは米英との協力もあり得るという中期防方針通りだということ
何が都合が悪いと思ったのかな？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
87 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 14:01:40.83 ID:UtgFxVem0 - >>85
その前に予算を計上して開発を進めてる(これから始める)ことに言及してるだろ
君の方が都合の悪いとこを無視しいている
最初の回答のところで何を開発を進めているか明示してる
その後に国際協力の分野につついて質問されての回答
予算を計上するというのは実際にやります(やってます)という意味だからな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 14:28:24.05 ID:UtgFxVem0 - >>89
それは君のタラレバで少なくとも今年の12月迄に発表することじゃないよね？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 14:56:51.82 ID:UtgFxVem0 - >>94
こじつけもそこまでいくと呆れるレベルだね
海外製品は自由に改修できないから自主開発するという前提なんだけどね
少なくとも防衛省はそういう前提で研究開発をしてきた
海外製品を自由に弄くり回せるなんて都合がよい条件はどこから沸いてきたの？
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101 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 15:07:18.32 ID:UtgFxVem0 - >>98 >>99
あのさあ、12月までに失敗した場合の話しなんて発表すると思うの？
そんな話しをすり替えてはいけないよ
どこの国だって失敗した場合のことを想定して何らかの発表をするなんてない
今年中に発表される海外企業のパートナーの話をしてたはずなんだがな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 17:15:18.88 ID:UtgFxVem0 - >>124
費用対効果という言葉は単純にコスト重視という意味ではないな
性能とコストを天秤にかけてバランスが取れた選択をするという意味だ
コストが少々高くてもコストに見合う効果があればそれが選ばれる
もう少し付け加えられると既に予算が付いて研究開発してる構成要素は
その評価が既についているので予算を付けて開発を進めているといことになる
既にミッションシステムやエンジンに関してはそういう評価が終わっていること
外国企業と協議してるのは既に予算が付いて開発が始まっている(これからやる)
構成要素以外のとこを費用対効果の観点から協議もするという意味だ
くれぐれも勘違いしてはいけないのは既に開発が進められているものを全て見直すという意味じゃない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
130 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 17:16:23.29 ID:UtgFxVem0 - 間違えた
>>129は>>126へのレス
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
150 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 17:54:04.98 ID:UtgFxVem0 - >>136
それはちがうな
上手くいかなかったら勝手に政策を無視してよいではない
その場合は計画を中止して変更手続きを政治的にしないといけない
予算だって同じで上手く行かないからと勝手に他の用途に流用はできない
つまり現時点では上手く行かなかった場合の計画なんて発表されることはない
>>138
何を言ってるのかな？
予算を執行するのは防衛省でありIHIは防衛省の指示通りに進めるだけだよ
そもそもXF9-1は防衛省が研究開発費を出して開発したエンジンだから
防衛省の意向に逆らってIHIが何か勝手に進めるわけにはいかない
IHIが防衛省の意向を無視して別のエンジンを国際共同開発なんて出来ないようになっている
なにせ開発予算を出すのは防衛省なのだから
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
155 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:02:59.87 ID:UtgFxVem0 - >>153
話の趣旨を勝手にねじ曲げてはいけない
大臣のコメントは12月までに海外企業のパートナーを発表するという話し
国会答弁の国際協力に関する質問も君がいうようなタラレバ話しを質問したわけじゃないし
答えたほうも君のタラレバ話しを前提になんてこたえていない
質問者も回答者も意としてないことを勝手な解釈してる方がどうかしてると思わないかい？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
163 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:12:23.59 ID:UtgFxVem0 - >>159
答弁の全文読んだ？
質問のやりとりわかってる？
上手く行かなかった場合は国際協力を模索するなんて書いてないぞ
何かが上手くいかなかった場合は共同開発を検討するという主旨の回答じゃないぞ
色んな構成要素や部品に関しては国際協力も検討しますという意味で
やってみたけどダメだから共同開発しますという回答じゃないからな
まさか教科書が読めないタイプの人？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
167 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:15:51.52 ID:UtgFxVem0 - >>159
別の言い方をすると国内開発する構成要素と国際協力する構成要素は
それぞれ平行して開発されるという意味だからな
質問者も回答者もそういう前提で質疑をしてるのであって
エンジン開発に失敗したら共同開発の可能性があるとかいう意味で回答してない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:22:48.12 ID:UtgFxVem0 - >>166
答弁の流れを理解してる？
最初に日本主導開発云々でエンジンやミッションシステムを予算付けて開発してますと回答してるだろ
もう開発着手が決定して予算まで付けるということは日本独自でやる分野ですよという意味
その後に質問者が国際協力についての質問をしてる
質問者もエンジン等は日本主導開発で予算も付いてると理解したから次の国際協力について質問した
それに対して米英と協議してますよと回答をしている
上で開発してる構成要素以外のとこを国際協力を検討して協議してるという意味だ
適当に言葉を切り取って都合良く解釈するのではなく
全体の流れと話しの前提を理解してないと教科書を読めない人と呼ばれるぞ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:32:38.63 ID:UtgFxVem0 - >>183
なぜ勝手に君のタラレバを持ち出す？
質問者も回答者も上手く行かなかった場合の措置など質問も回答もしてない
あの答弁には君のいうタラレバを前提にした質問も回答もされていない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
190 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:39:10.36 ID:UtgFxVem0 - >>187
まさか共同開発する分野があるのは開発に失敗したからだとか思ってたの？
おいおい、流石にブーイモ君もそこまで酷い珍論は展開してないぞ
国内開発する部分と海外と協力する部分があることを理解してる
まさかここまで酷いのが出てきたのには驚き
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199 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:49:19.60 ID:UtgFxVem0 - >>193
それのどこが開発に失敗したからなんだ？
どこの国の戦闘機でもネジ1本さえ国内開発・生産なんて存在しないぞ
グリペンなんか主翼はBAEが設計しエンジンは米国製でFBWは米国企業が設計
それでも世の中ではスウェーデン国産と認知されている
それに対して日本の次期戦闘機はエンジンまで国内開発する技術がある
そして予算が付いて実際に開発が始まっている
君が失敗というのならグリペンなんて相当な大失敗策ということになるな(笑）
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204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:55:27.62 ID:UtgFxVem0 - >>193
今度は国内企業救済とか言い出したけどそれは何の関係があるの？
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206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 18:56:54.81 ID:UtgFxVem0 - >>201
ゴメン、ゴメン
君を過大評価し過ぎていたよ
まだ決まってないと思ってたんだったね
同レベルにて訂正しとくは
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210 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 19:02:09.17 ID:UtgFxVem0 - >>209
あれ、開発失敗したという話しはどこにいったの？
誰も国際協力すす部分があるのは否定してなかったと思うがな
君は開発失敗したから共同開発だとか言ってなかった？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 19:06:30.62 ID:UtgFxVem0 - >>212
君には残念ながら決まってるのだな
防衛政策と予算が付けられた時点で決まったのだよ
開発予算が付くというのはそれでやりますという意味だから
もしかして理解してなかった？
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216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 19:19:28.30 ID:UtgFxVem0 - >>215
また君のタラレバを持ち出すの？
君のタラレバなんて誰も問題にしてないのだがな
そういうのは個人的妄想というのでは？
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219 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 19:22:35.60 ID:UtgFxVem0 - >>217
つまり君は個人的タラレバを言いたかっただけで
大臣のコメントの意味や国会の答弁のやりとりの理解がしたかったわけじゃないのね
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221 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-AHN4 [221.37.234.13])[]：2020/04/01(水) 19:36:26.24 ID:UtgFxVem0 - >>220
まさかとは思うが年末までに主要構成要素の開発の成否が全てわかるとか思ってるの？
それはそれで驚きだけどな
構成要素や部品が国内開発だろうと共同開発だろうと成否がわかるのはずっと後
年末までに明らかになるのは海外企業を含めた開発の分担まで
開発の成否が決まってから分担が決まるのではなく先に分担が決めて開発を実行する
開発の成否はだいぶ後でないとわからない
米英企業が関わるかもしれない開発分野だって成否なんて先にならないとわからない
成否がわかってるのは既に完成された既存品だけだよ
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