- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 04:52:00.88 ID:02ivRuAY0 - >>12
これはF-15EXへのアップグレードのこと？
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19 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 04:59:41.20 ID:02ivRuAY0 - 日本はボーイング旅客機へ主翼を提供しているのを見るとわかる通り伝統的に部品産業が強い。
F-3のようなプロジェクトでは構成部品の改修が自由に出来て初めて日本の強さを発揮出来る。
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35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 08:48:01.19 ID:02ivRuAY0 - >>6
空軍将校の補佐ってことで、特定の役職ではないのでは？
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37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 08:52:48.83 ID:02ivRuAY0 - >>27
先に相手を見つけることも必要ですな
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38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 09:00:12.86 ID:02ivRuAY0 - >>21
数年前に起きた尖閣沖でのドッグファイトを考えると機動性の高い戦闘機も欲しいわな
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41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 09:20:00.59 ID:02ivRuAY0 - >>39
内部も丸ごと変えないといけなそうだからかなり金掛かりそう
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73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 13:21:08.60 ID:02ivRuAY0 - これから設計に入るんだし試験機すら出来てない
試験機出来ても不具合見つけて設計見直しや改修を繰り返しているうちに予算オーバーするなんていうリスクは考えていないのかね
予算予算言うけど予算オーバーして補正予算付けられなかったら共同開発になりますよ
だからあり得ないということではないですよ
何にせよ今年からやってる設計はとても大切なものですな
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79 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 13:40:07.37 ID:02ivRuAY0 - >>75
なぜ都合の悪い部分を飛ばすのかな
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。
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80 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 13:41:39.12 ID:02ivRuAY0 - >>75
ここを飛ばしてコピペしてたから追加ね
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。
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85 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 13:56:27.81 ID:02ivRuAY0 - >>83
わが国主導開発をする一方で、費用対効果や技術的信頼性がある場合は国際協力を模索すると書いてあるではないか
そこに主要部品が云々とか一言も書いてないんだが
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89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 14:15:23.01 ID:02ivRuAY0 - >>87
とりあえず完成してみないと何もわかりませんわな
予算って言ってもまだ研究の段階でしょ？
上手くいけばそれでよし
予算付けたとしても費用対効果や信頼性の観点から上手くいかなそうだったら共同開発などもありうるという解釈なんだが違うのか？
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94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 14:52:27.56 ID:02ivRuAY0 - >>75
>>81
これらの文章から言えることをまとめると以下の通り
①:研究のために各種の研究予算を付けました。これから研究開発に入ります。
②:わが国主導の開発とはどういうものか、定義を確立しました。それによると、改修の自由度の確保をすることが必要だと考えています。
③:①が上手くいかなかった場合、②が認められる範囲で国際協力を模索します。
主要部品は絶対に日本製とかどこにも書いてないんだが
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98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 15:00:22.45 ID:02ivRuAY0 - >>96
そんなことないよ
主要部品も研究開発に失敗したら共同開発はありうるよ、と言いたかっただけだから間違えないでね
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99 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 15:01:33.66 ID:02ivRuAY0 - >>96
そろそろ苦しくなってきただろう
屁理屈レベルの反論に付き合う気はない
可哀想だからこの辺にしておいてやろう笑笑
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131 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:23:08.60 ID:02ivRuAY0 - おうおう、盛り上がってるねえ
研究予算が付いたからといって採用が決まってるわけではないからな？まだ共同開発の可能性は残ってるわけで
それに主要部品は共同開発は有り得ないなんてどこにも書いてないのに勝手に決め付けてる人がいるな笑
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133 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:30:46.45 ID:02ivRuAY0 - まだ研究が終わっただけで全体設計すらこれから始めるのに主要部品の共同開発は有り得ないとか開発方法まで断言するのは早計かと
その辺はある程度形になったらわかる話しなのであって
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135 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:33:25.67 ID:02ivRuAY0 - >>132
防衛大臣自らが改修の自由度が大事だと言ってるし100%国内開発なんて無理なのは承知してるから、この２つの要件を同時に満たすためには海外から改修可能な技術を輸入することしかないのでは
それが無理な場合に共同開発になる
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136 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:34:47.45 ID:02ivRuAY0 - >>134
防衛大臣は「中期防衛計画には◯◯と書いてあります。他方では～」
と中期防衛計画通りにいかなかった時のこともきちんと述べてるからな
あくまで計画だから
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139 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:37:12.74 ID:02ivRuAY0 - >>137
ソースは？
国産で全て賄えると本気で思ってる？
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145 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:46:37.74 ID:02ivRuAY0 - >>152
こちらの技術開示と引き換えに向こうの技術を教えてもらうことは十分に考えられる
イギリスとの連携はまさにこれだろう
技術情報の交換だ
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148 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:48:51.01 ID:02ivRuAY0 - >>142
こちらの技術開示と引き換えに向こうの技術を教えてもらうことは十分に考えられる
イギリスとの連携はまさにこれ、技術情報の交換
イギリスからの技術を元にして国産化の要素研究を済ませ、これを盾にアメリカとの交渉を有利に進めるとかも出来る
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153 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 17:57:11.06 ID:02ivRuAY0 - >>150
上手くいかなかったときの政策手続きをしないで予算を使うなんて誰も言ってないんだが
説明せよ
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154 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:00:42.62 ID:02ivRuAY0 - UtgF君とはどうも話の辻褄が合わないな笑笑
こいつが上の方で揉めてたのもわかる気がするわ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
159 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:06:04.89 ID:02ivRuAY0 - >>155
わからない君のためにもう一度貼ってあげるね
>>75
>>81
これらの文章から言えることをまとめると以下の通り
①:研究のために各種の研究予算を付けました。文末は全て「検討する」と書いてあります。←ここ以外と大事
②:わが国主導の開発とは、改修の自由度の確保をすることが必要だと考えています。
③:①が上手くいかなかった場合、②が認められる範囲で国際協力を模索します。
主要部品は絶対に日本製とかどこにも書いてないんだが論点をずらさないでくれる？
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166 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:14:49.35 ID:02ivRuAY0 - >>163
それも含めて全てだよ
て、主要部品で共同開発は有り得ないってどこに書いてあるのか説明してくれる？？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:17:25.04 ID:02ivRuAY0 - >>167
ばかなのか？
なるべく国産が望ましいのだから共同開発になるなら国産開発に失敗したかコストなどの面によるものだろ
自分で言ってたじゃないか
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
173 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:18:42.63 ID:02ivRuAY0 - >>168
具体的な話しもないし、設計も始まってないのに「主要部品は全て国産に決定ニダ」と息巻くよりはマシだろ
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175 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:21:26.24 ID:02ivRuAY0 - >>174
その設計をどうするか決めてるのが今なんですがね
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
179 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:25:52.86 ID:02ivRuAY0 - UtgF君はどの部品においても共同開発の可能性があるというのをどうしても認めたがらないらしい(笑)
開発がどうなるかは試験機体を飛ばしてみるまでわからん
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
183 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:29:34.99 ID:02ivRuAY0 - >>177
開発している構成要素以外の、なんてどこに書いてあるのかなあ
予算付けても上手くいかなかったら目標未達でカットだからその決め付けは正しくないな
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
184 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:30:53.33 ID:02ivRuAY0 - >>180
それな
UtgF君は教科書を読めないらしい
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187 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:34:08.20 ID:02ivRuAY0 - >>185
いやいや笑笑
共同開発するのに国産化失敗またはコスト増以外に何があるのさ笑
あるなら教えて欲しいわ
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
188 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:37:38.88 ID:02ivRuAY0 - >>181
わが国主導っていうのは防衛大臣の答弁によると改修の自由のことであって最初から全ての主要部品が国産化なんてどこにも書いてないということだよ
外国製を搭載した場合、後から国産に置き換えられるようにするということだ
それがわが国主導だと解釈した
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
193 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:44:19.63 ID:02ivRuAY0 - >>190
今回の計画の大きな目的なうちの１つに国内企業の救済がある
それを踏まえてコストや国産化に問題があるから共同開発になるのだろ笑笑
で、早く前の質問に答えてよ
まさか答えられないの？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
194 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:45:15.72 ID:02ivRuAY0 - >>191
国産化出来ないまたはコスト高以外で何があるんだよ
もちろん、データリンクは、別な？
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:46:39.42 ID:02ivRuAY0 - >>190
日米同盟に基づくインターオペラビリティーに関しては共同開発で良いだろう
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202 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:53:56.40 ID:02ivRuAY0 - >>198-199
そもそも予算付いたから国産は確定ニダーって息巻いてる時点で流れをよく理解していない笑
今日組織を立ち上げてこれから設計をするのだよ
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203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:54:51.14 ID:02ivRuAY0 - >>201
仕方ないよ笑
自分勝手に解釈して満足する人達だからね
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209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 18:58:17.29 ID:02ivRuAY0 - >>204
また逃げ出すの？笑
また論破されるだけだからやめときなよ
国内企業の為に多少コストが高くなっても仕方ない。そういったコスト増を踏まえても日本単独では無理だと判断されたら当然ながら共同開発になる
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212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 19:03:19.10 ID:02ivRuAY0 - UtgF君は共同開発するパートナー企業も共同開発する部品もまだ決まっていないというのが理解出来ないようだ
「主要部品は国産ニダー」と叫ぶならもっと仕様が決まってからにしような
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215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 19:13:50.81 ID:02ivRuAY0 - >>213
まだわからないのかなー
研究を始めますと言ってるだけで設計はこれからなんだよ
研究して部品作ったは良いけど、例えばこれから設計する機体に大きさが合わないとかなったら当然やり直しだろ？全然あり得る話し
んで更に研究して予算内の範囲と時間で作れたら良いけど無理そうなら共同開発または完成品輸入になる
主要部品のオール国産化を叫ぶなら年末だな
今ではない
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- 【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
217 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 19:21:07.78 ID:02ivRuAY0 - >>216
妄想ではないからこそ、もっと詳細がわかるまでは断言出来ることはまだないと言ってるんだけどな
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220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 19:23:53.91 ID:02ivRuAY0 - >>219
話しにならんわ
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222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 19:41:44.36 ID:02ivRuAY0 - >>221
同じような文の繰り返しで長いわ
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228 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 19:55:24.02 ID:02ivRuAY0 - UtgF君を始めとするこのスレの国産厨どもはあらゆるパーツが共同開発の対象になるという可能性を考えられないらしい
頭カチカチ過ぎて可哀想になる
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231 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 20:08:56.75 ID:02ivRuAY0 - >>229
頭カッチカチ例その②
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237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 20:25:03.68 ID:02ivRuAY0 - >>235
その通り
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243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 758c-BpVG [220.215.189.26])[sage]：2020/04/01(水) 20:58:32.01 ID:02ivRuAY0 - >>241
そんな妄想して誰が得するんだよ笑
遊んでるだけだよ
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