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216 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 09:38:37.06 ID:LB75USjs - >>216
公算射撃と直接照準の共通点なんて、例えマスト頂だけでも
「直接視認できる標的を撃つ」ことくらいやからな。
公算射撃やと、例えば「標的の砲塔を狙って撃つ」なんてことは
できひんし、運が悪ければ夾叉してもなかなか命中弾を与えられへん。
せやからデンマーク海峡でビスマルクが叩き出した5/93発＝5.37%程度の
数字が、実戦で記録された最高命中率なんて言われる世界になるんや。
ビスマルクだけやない。どんな戦艦でもそんな土俵で相撲を取ってきたわけや。
正確に言えばKGVとロドニーが約400発発射して40発ずつビスマルクに当てたと
言われとるが、そっちが命中率を語る上で海外のフォーラムでほとんど話題に
上がらないのは俯角一杯に取るくらい近距離の直接照準射撃やったからやろうな。
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217 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 09:49:14.23 ID:LB75USjs - >>203
>重巡でもできそうなことしかしてないのがシャルグナ
なんて言っときながら
>>202と>>206に反論されたら
>重巡も軽巡もそれぞれの任務でじゅうぶんに活躍してるっしょ
と返すのは誠意がないんちゃうか？その反論を成立させるんなら、
少なくとも>>202くらい具体例を出さんとな。
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223 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 10:30:55.38 ID:LB75USjs - >>219
ワイは>>202ちゃうから片手間で済ますが、1939年9月4日の対独宣戦から
2か月20日後の11月23日に撃沈されたラワルピンディや、9か月5日後の
1940年6月8日に撃沈されたグローリアス＆その護衛は緒戦期と言って
ええんやないか？
ドイツの戦争が1945年5月8日までの2074日間やったことを考えるにベルリン作戦
とツェルベルス作戦は大戦中盤やし、スピッツベルゲン島砲撃は明らかに後半の話や。
それぞれいつの話やったかは、適当にググれば出てくるで。
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227 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 10:41:12.69 ID:LB75USjs - >>220
ほれ
「Vice Admiral Ciliax has succeeded where the Duke of Medina Sidonia failed. Nothing more mortifying to the pride of our sea-power has happened since the seventeenth century.
（中略） It spelled the end of the Royal Navy legend that in wartime no enemy battle fleet could pass through what we proudly call the English Channel.」
「チリアックス中将はメディナ＝シドニア公(スペイン無敵艦隊総司令官)が出来なかった事を成し遂げた。17世紀以降、我らが海軍力の誇りをこれ以上傷つけた出来事はない。（中略）
これにより私達が誇りを持ってイギリス海峡と呼ぶ場所を戦時下においていかなる敵国艦隊も通過する事は出来ないと言うロイヤルネイビーの伝説に終止符が打たれたのだ」
『The Times 』、1942年2月14日版
>>222
>直接照準射撃と間接照準射撃しかないのに
軍艦の砲術において公算射撃を考慮に入れないとかアホやで
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229 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 10:44:44.59 ID:LB75USjs - >>225
なおやられた方は屈辱と敗北感を味わっとる模様
せやから英語版Wikipediaの「Result German victory」て記述が直らんのやろうなあ
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234 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:04:11.62 ID:LB75USjs - >>230
>散々たるドイツ海軍の現状、直視したら？
それは英語版Wikipediaのあんさん方に言うたってや
イギリスやドイツの勝ち負けなんてワイは気にしとらん
>>231
グナイゼナウがどうなったかなんて、チャンネルダッシュの後の話や
チャンネルダッシュそのものの成功・失敗とは関係あらへん
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236 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:10:58.37 ID:LB75USjs - >>232
正確に言うとドイツ海軍は水上艦による通商破壊を断念したことはなく、
チャンネルダッシュの目的はフランスにいた艦艇のノルウェーへの配置転換やで。
チャンネルダッシュをその後のことまで含めて評価するなら、グナイゼナウの
配置転換を阻止できたことはイギリスの成功と見てええやろな。
>>233
それもイギリスの護衛成功でええんちゃう？
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239 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:17:27.24 ID:LB75USjs - >>235
>え？勝ち負けの話し出しといて
>それに拘らない？
せやで。ワイ、そしてたぶん>>202やて問題にしとるんは
「シャルンホルストとグナイゼナウが活躍したかどうか」や。
その艦歴においてイギリスがそいつらの行動を邪魔できたんなら、
それはそれで別の話や。
せやったらワイは両艦とも活躍できたことは否定できひん思うで。
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243 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:40:08.59 ID:LB75USjs - >>240
>巡洋艦に追い払われた後に14インチ戦艦に
>沈められると
せやかてそれ以前の活躍がなかったことになるんか？
負けず嫌いはどっちなんや。ていうかな、ワイはあんさんと言い争ってるつもりもないで。
>けっきょくマウントとりたいだけじゃん
「シャルンホルストとグナイゼナウが活躍した」と言うだけで
誰にどうマウントとれるんや？わけわからんわ。
レッテル貼るのも大概にしといてな。
>たいていの軍艦は活躍してるし暴れてるだろうよ
なら具体例を挙げてくれな。ワイは否定せんで。
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248 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:48:12.19 ID:LB75USjs - >>244
>大型巡洋艦
まさかグローリアスのことか？そら空母な。
>その他の巡洋艦で沈められる艦船…
ほんなら「空母1隻その他巡洋艦で沈められる艦船」をシャルンやグナほど
沈めた戦艦（重巡でもええで）がどれほどあんのかって話や。それ以上でも、
それ以下でもないで。
>君、大阪の人？
そんなん気にしてどないするん？ワイがアメリカ大統領や言うたらあんさん信じるんか？
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249 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:51:17.49 ID:LB75USjs - >>248
>高価な戦艦作って成果は装甲艦やら
>巡洋艦と変わらず
それ言うたら大抵の戦艦が泣き入れなあかんくなるんで、堪忍したってや
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252 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 11:57:37.70 ID:LB75USjs - >>251
>…いきなり怒り狂った権力者にバラバラに
された
あんさん異世界人かいな！ハリセンあったら頭はたかれとるで
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255 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 12:18:22.08 ID:LB75USjs - >>253
自力航行が可能になった時、グナイゼナウの修理はまだ終わっとらんで。
>シャル・シスターズ
とかツッコミどころが多すぎるんで、異世界人かと思うたわ。
>>254
人が言わんことを知らんと決めつけるアホにはちょっとだけな
>ID:LB75USjs は信濃も知らんのか
下見てどないするんや。上の結果を持って来。したら黙るわ。基準は>>248の
>ほんなら「空母1隻その他巡洋艦で沈められる艦船」をシャルンやグナほど
>沈めた戦艦（重巡でもええで）がどれほどあんのかって話や
な。
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259 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 13:07:59.45 ID:LB75USjs - >>257
ID:ys/hwub1よ
下が信濃として、今日になってから出てきたシャルン＆グナイより上の戦果とは
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263 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 13:28:00.14 ID:LB75USjs - >>261
>ID:ys/hwub1よ
探して見つからんから聞いたんや。せやから聞くで。
下が信濃として、今日になってから出てきたシャルン＆グナイより上の戦果とは。
答えられへんかったら単なる言いがかりやな。
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269 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/14(木) 15:18:14.51 ID:LB75USjs - >>268
ID:ys/hwub1よ
あんさんが答えられへんのは言いがかりだからや。
>上も下も何もとっくに出てるよそれも今日になってから
なんてのは真っ赤なウソや。
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