- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
453 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 09:30:53.39 ID:4qqnjnrH - >>447
>>449
ビューリンゲンの証言は「Fw 190とMe 109のどちらでもP-51その他の
米軍戦闘機を旋回で振り切れた。その旋回半径はほぼ同じだった。
P-51はこちらより速いが、こちらの火力の方が上だった。」というもの。
John. D. Current編、『American Warplanes of WW2』、p.165より
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- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
457 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 11:25:18.85 ID:4qqnjnrH - >>454
Fw190A-5はP-47Cに対して高度6700m辺りまで全高度域で優速、
P-47Dに対してさえ高度2500mまで優速だよ。少なくともBやCなら
充分相手にできる。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html
>いやいや、跳ね返せてないやん
その指摘は公平性を欠く。
硫黄島を発したP-47に本土を銃爆撃されまくった日本人には、ドイツ人も
言われたくなかろうて。
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462 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 12:02:00.79 ID:4qqnjnrH - >>458
>飛べる機体を全部かき集めて30時間パイロットまで使用したドイツは跳ね返せなきゃ格好付かん
その程度でドイツ側の稼働機2000機vs西部戦線の米英28000機（ソ連機を含まず）が
跳ね返せるんなら世話ないわ
>>460
日独とも完膚なきまで打ちのめされて、どっちの負け方の方がマシでしたなんて話は
不毛だとは思わんかね
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469 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 13:38:08.98 ID:4qqnjnrH - >>466
5万？少ない、少ない。アメリカだけでも陸軍航空隊が4万7千50機、
海軍と海兵隊が2万7千163機受領してるんだぞ。
イギリスは3万8千786機、ソ連も2万2千301機と来る。いずれも戦闘機だけでな。
あり得ないけど、その半数だけドイツに振り向けられただけだとしても数で圧倒される。
>>467
時期的にドイツ側の練度が低過ぎて何の不思議もない結果。空戦はチームワークだから
ドイツにエースが混ざっていたとしても、僚機がロクに訓練もできてない新兵だったら
エースが撃墜されたっておかしくないし。
>>468
ヤーボなんてのは制空任務に充てられない機体を使うのが連合・枢軸を問わず一般的なので
対独戦略爆撃の初期に護衛に使われたP-47Cがその任から下げられた所で、それこそヤーボに
なるだけ。（実際、P-47とスピットファイア各型では航続距離不足で爆撃機をロクに護衛でき
ず、B-17が最も失われた第一次・第二次シュヴァインフルト爆撃以降、P-47はほぼヤーボ専従
になった）
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472 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 14:25:29.85 ID:4qqnjnrH - >>471
1943年、イギリスの基地からP-47やP-38が飛んでくる程度の状況下では
ドイツの防空も相当に堅固で、シュヴァインフルト以外でも米英は相応の
損害を被ってる。「ガッタガタ」なんてとんでもない。
だが米英機も1944年の後半以降は陸伝いに来てる。スピットもP-47も
存分にドイツ上空を飛んだ。制空は主にP-51に任せてスピットもP-47も
ヤーボに回された（スピットは専従ってわけじゃないが）から防空上無視
できる存在でもなかった。
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476 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 14:56:42.94 ID:4qqnjnrH - >>473
これ（ttps://history.stackexchange.com/questions/14798/were-the-1940-42-raf-bombing-raids-over-germany-unescorted）
を見てもらうと分るんだけど、P-47じゃあ増槽付けないとイギリスからドイツまで届かないんだよね。
で、ドイツまで飛ぼうとしても途中で迎撃されたら増槽を捨てるしかない、と。もちろんP-38ではドイツの単座戦闘機を相手に
するには分が悪い。だからといって護衛なしでB-17を送れば、とんでもない数のパイロットが犠牲になる。
1943年中のドイツの損害が極限できていた理由は、この辺にもある。P-51D＋増槽がどれだけ有難い存在
だったのかがよく分かる。
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- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
479 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 15:02:41.33 ID:4qqnjnrH - >>474
1943年の状況に対する反論が1945年1月の話じゃ的外れだ。
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- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
483 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 15:37:55.40 ID:4qqnjnrH - >>480
>>474は>>472の最初の三行を引用したね。
これはドイツの1943年の防空に関する状況だ。んで、何が言いたいのか判然としないが
ドイツの防空とも関係ない1945年1月のドイツ民間人の状況をつらつらと挙げた。
だから的外れだと言ったんだ。
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- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
485 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 16:34:52.28 ID:4qqnjnrH - >>484
別に痛くも痒くもない。貴方は俺が書いた文章を部分的に引用し、それとどう関係している
のか判然としない話をくっつけただけ。
俺からの引用部分と貴方が引っ張ってきた話がどう関係しているのか、説明する責任は貴方に
ある。
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- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
487 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 17:11:52.27 ID:4qqnjnrH - >>486
>Dデイは太平洋戦争の影響で遅れたんだが？
ん？何の話？
>>472の冒頭三行を読んで貴方がどう感じたのか、どんな話をしたいのか皆目分からん。
俺は>>466に対して5万機ぽっちじゃ連合国の戦闘機も食い止められないから>>469で
「5万？少ない、少ない。」と書いたし、>>468に対しては連合国や枢軸国が制空任務に
充てない戦闘機をヤーボとして使用する、と指摘した。
日本の戦いについては>>462で「どっちの負け方の方がマシでしたなんて話は不毛だとは
思わんかね」と言うに留めてる。
さて、これに1945年1月のドイツ民間人の状況や「Dデイは太平洋戦争の影響で遅れたんだが？」
という指摘がどう絡むんだ？説明してくれ。
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- もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
491 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 17:26:04.98 ID:4qqnjnrH - >>488
>ドイツ空襲と日本空襲との時系列の違い
貴方が問いたいのはそこかい？その点については>>480の
>日本本土空襲は1943年から始まっていたとでも言いたいのだろうか？
という推測が間違っているということを>>483で指摘したつもりなんだが。
てか>>474は>>472の冒頭三行に1945年1月のドイツの話をくっ付けて何が言いたいんだ。
分かる人は教えて欲しい。
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494 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 17:47:31.51 ID:4qqnjnrH - >>492
>>472冒頭三行は>>471への反論であって、
>それでいて16000機のP-51来る前にガッタガタになったでしょ？っていう
という指摘を否定したに過ぎない。それでも5万機じゃ全然足らん理由を
次の四行で書いてる。
それがどうして日本本土空襲ががいつ始まったか、なんて話になるんだ？
訳が分からん。
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496 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 18:01:43.09 ID:4qqnjnrH - >>495
相変わらず答えになってないなあ。
どうして時系列の違いを考えるべき話になっているのか説明を求められているのに、
壊れたラジオみたいに同じことを繰り返さんでくれ。少なくとも俺は、日本本土空襲
がいつ始まったのか理解しないといけない話なぞ一切してないぞ。
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499 ：名無し三等兵[sage]：2019/11/06(水) 18:10:40.60 ID:4qqnjnrH - >>498
だから、時系列を理解していないと進まない話なんて一切してないんだって。
なのに「時系列の違いを考えよう」とひたすら喚くんなら、説明責任は俺じゃなくて
貴方にあるの。それが議論のマナー。そんなことも理解していない奴を相手にしていた
なんてとんだ時間の無駄だった。
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